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So langsam kommt eine Diskussion (vor allem mit ganz unterschiedlichen Sichtweisen) ins Rollen, das freut mich.

heubi schrieb:

Dee schrieb:

Sorry, aber Du gehst von einem diktatorischem Regime aus, ich nicht. Ich gehe von dem Land aus, in dem ich lebe. Mit anderen kenne ich mich nicht aus und kann nicht mitreden.

Da ich hier in einem relativ freien System lebe und (hoffentlich) bewusst mit meinen Daten umgehe, kann ich aus dieser Position eine umfassende Anonymisierung nicht gut heißen. Denn eine Anonymisierung bietet nicht nur eine Verbreitung von allem möglichen Blödsinn (abgesehen von der eigenen Meinung zu der man stehen sollte), sondern es bedeutet auch mehr Spielraum für kriminelle Machenschaften die ebenfalls die ehrlichen Nutzer betreffen.

So gesehen heißt Du nichts gut, was als Veröffentlichung im Internet keinen Rückschluss auf deine Identität zulässt? Spinnt man diesen Ansatz weiter, kannst Du auch die Verschlüsselung des eigenen PCs nicht gut heißen. Stimmt das?

heubi schrob:

Das blöde ist nur, dass man sich eben darauf auch nicht verlassen kann. Damit meine ich beispielsweise jene chinesischen Blogger die trotz solcher Techniken im Knast sitzen. Waren sie jetzt zu schlecht oder die Fahnder des chinesischen Regimes zu gut?

Blogs werden im normalen Internet veröffentlicht, welche direkt rückverfolgbar sind, und zwar exakt so wie Du es auch für richtig hälst. Was soll ein Chinese Deiner Meinung nach nun machen, der kritisch berichten möchte? Bei der Veröffentlichung (ohne seinen eigenen Namen zu nennen natürlich) im Freenet hätten chinesische Fahnder keine Chance auf Erfolg, einen solchen Autor ausfindig zu machen.

e2l schrieb:

Ich halte Zensur jedweder Form für falsch.

Dann freu ich mich auf Dein Netz, was vor Kinderpornographie, radikalem (egal welche Richtung) Gedankengut und Volksverhetzung überläuft. Die (Netz)Welt, die Du Dir da aufbaust, darfst Du ohne mich nutzen.

Marc schrieb:

Ich gehe von der ganzen Welt aus. Das Internet macht nicht an Staatsgrenzen halt, und zu sagen wir leben in einem relativ freien Land, also birgt die Möglichkeit der Anonymität mehr Gefahren als Nutzen, ist IMHO zu kurz gedacht.

Wie gesagt, das Internet nicht, aber mein Wissen. Ich rede ungern über etwas, von dem ich keine Ahnung habe. Da kommt selten was Sinnvolles bei raus. Aber siehe auch meine Aussage oben, was ein anonymes, zensurresistentes Netz bringen wird.

Gruß Dee

@Dee: Dieses Netz benutzt Du im Grunde heute schon. Es gibt durchaus Hoster die bewusst Sachen hosten, die in ihrem Land legal sind, auch oder gerade in dem Wissen, dass das vielen in anderen Ländern nicht gefällt. Radikales Gedankengut und Volksverhetzung findest Du mehr als genug im "ganz normalen" Netz. Bei Kinderpornographie muss man schon etwas gründlicher suchen, aber auch da gibt's Material. Kommt ja auch immer so ein bisschen darauf an, wie der Begriff definiert wird, wo zum Beispiel legale Altersgrenzen gezogen werden. Und es gibt Tor und Freenet. Das Netz läuft trotzdem nicht über von dem Zeug und ich wage zu behaupten, dass würde es auch nicht wenn die Möglichkeit der anonymen Nutzung einfacher und verbreiteter wäre, weil in der Masse Firmen ihre Produkte an den Kunden bringen wollen und sich die Masse der Privatleute nicht an Kinderpornograpie ergötzt.

Nochmal zu der Diskussion von DocBriggs und xTOMx: Ich denke nicht, dass nur weil man für Anonymität und Zensurfreiheit ist, gleichzeitig auch Anarchist ist (so hat es sich bei Doc angehört). Genau so falsch finde ich es aber auch nur weil man gegen Anonymität und Zensur ist gleich Nazi oder Faschist ist. Es gibtgenug geschichtliche Beispiele das auch linksgerichtete Ideologien gegen Meinungsfreiheit und Anonymität sind. Ich persönlich bin gegen Linksextreme und -radikale wie aber auch das gleiche bei Rechts. Diese Diskussion hat allgemein auch nichts mit Links oder Rechts zu tun, sondern allgemein mit Menschenrechten. War vielleicht ein bisschen vorbei am Thema, ist aber meine Meinung dazu.

Dee schrieb:

Ich rede ungern über etwas, von dem ich keine Ahnung habe. Da kommt selten was Sinnvolles bei raus. Aber siehe auch meine Aussage oben, was ein anonymes, zensurresistentes Netz bringen wird.

Kennst Du Dich mit Freenet aus? 😀

Selten so gelacht 😀

Nochmal zu der Diskussion von DocBriggs und xTOMx: Ich denke nicht, dass nur weil man für Anonymität und Zensurfreiheit ist, gleichzeitig auch Anarchist ist (so hat es sich bei Doc angehört). Genau so falsch finde ich es aber auch nur weil man gegen Anonymität und Zensur ist gleich Nazi oder Faschist ist. Es gibtgenug geschichtliche Beispiele das auch linksgerichtete Ideologien gegen Meinungsfreiheit und Anonymität sind. Ich persönlich bin gegen Linksextreme und -radikale wie aber auch das gleiche bei Rechts. Diese Diskussion hat allgemein auch nichts mit Links oder Rechts zu tun, sondern allgemein mit Menschenrechten. War vielleicht ein bisschen vorbei am Thema, ist aber meine Meinung dazu.

Er nannte mich Pickelhaube und Dinosaurier und ich habe überreagiert. So einfach ist das. Von daher sollte man auf die beiden Posts nicht viel geben. Allerdings haben wir uns schon geeinigt das das Off-Topic ist, von daher gehörts hier nicht her. (Nein, du bist kein Anarchist, weil du an Anonymität und Zensurfreiheit glaubst.)

Grüsse

Grundlegend sehe ich hier das Problem, dass die einen eher das Gute vom Menschen erwarten und die anderen eher an die dunklere Seite des Menschen glauben. Ich denke beide Sichtweisen haben ihre Daseinsberechtigung. Dürfte schwer sein auf einen Nenner zu kommen.

Da gebe ich dir absolut Recht, jedoch, denke ich, kann man einen Kompromiss zwischen Sicherheit und Freiheit finden. Man kann natürlich nie alle zufrieden stellen.

Fall sich jemand noch fragt, wie sinnvoll Freenet ist - hier ein kleiner Ausblick, wo die Reise hingeht.

hier auch die entsprechende Meldung auf heise (für die Englisch-Analphabeten).

Ich benutze Jaunty und dort gibt es nur libpocoutil6. Ich weiß nicht, ob das auch für Intrepid zutrifft. Auf jedenfall sollte es erwähnt werden.

Mic92 schrieb:

Ich benutze Jaunty und dort gibt es nur libpocoutil6. Ich weiß nicht, ob das auch für Intrepid zutrifft. Auf jedenfall sollte es erwähnt werden.

In Intrepid gibt es nur libpocoutil5. Wenn Du weißt, ob FMS auch mit der 6er funktioniert, dann trage das bitte nach. Ich habe momentan noch kein Jaunty.

Es funktioniert, ich werde es mal hinzufügen.

Streicht eine Ja-Antwort und macht eine Nein-Antwort hinzu. Hab mich verklickt o.O "Seiten und Inhalte anonym und zugleich zensurresistent zu veröffentlichen" ist der letzte Schrott. Das ebnet nun wirklich den Weg für extremes Gedankengut und sonstige Perversitäten..und das hat dann wierderum andere Folgen..

jaja... übertragen wir bloß alle unsere freiheit auf den staat... lieber sicherheit, als freiheit... tztz. wer freiheit will der muss seine ach so tollen sicherheiten auch mal aufgeben können... wie wärs mal mit mehr selbstständigkeit? ach ne,... das ist zu unsicher.

und mh, komisch, dass das freenet bisher nicht überläuft vor lauter volkverhetzendem gedankengut...^^'