ubuntuusers.de

Hi @ all,

das Schuljahr neigt sich dem Ende zu und ich darf ein Versprechen einlösen - heißt, demnächst soll/muss/darf ein flotter Multimedia-Rechner her.

Geplant ist, diesen z.B. bei Alternate selber zusammen stellen und bauen lassen (evtl. auch selber zusammenbauen)

1. Anwendungsbereich

• wie erwähnt, Multimedia, der Schwerpunkt liegt dabei auf Gimp, Kdenlive und vor allem Blender mit Renderman-Plugin

• Full-HD ist Pflicht, 4K wäre nett, kann man aber auch später nachrüsten.

• Rosegarden

• Virtualisierung ist momentan noch kein Thema, über ein virtuelles Windows wird aber nachgedacht

2. Preisrahmen

• ca 400 € für die Hardware - ggf. selber zusammenbauen, dann kann man die Kosten dafür noch drauf packen auf die Hardware.

3. Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?

• nein

4. Kommt ein selbst zusammengebautes System in Frage? (ggf. zusammenbauen lassen)

• ja, zusammenbauen lassen wg. Garantie bevorzugt wäre die bevorzugte Option

5. Welche Ubuntu-Versionen (oder Derivate) werden bevorzugt?

• geplant ist ein aktuelles 17.04 oder Ubuntu-Studio, ab 18.04 dann LTS - denkbar ist auch ein Dualboot der beiden genannten Systeme.

6. Wird weiteres Zubehör benötigt (Monitor, Maus, Tastatur, Sound-System etc.)?

• nein, momentan nicht - aber das nächste Schuljahr kommt und da steht jetzt schon u.a. ein weiterer Monitor auf der Liste 😉

8. Sollen vorhandene Komponenten genutzt werden?

• ja, Maus, Tastatur und ein 26" TV-Gerät als Monitor sind vorhanden und werden unter Ubuntu-Studio auf nem alten IBM X200s aktuell problemlos genutzt.

9. Welche der folgenden Punkte haben hohe Priorität?

• Preis/Leistung ist wichtig - es müssen auch nicht alle Komponenten High-End sein, manches darf gerne später aufrüstbar sein.

• das Gerät sollte zumindest unter Teillast noch nahezu lautlos sein

10. sonstiges

• als Gehäuse ist ein Midi- oder Maxi-Tower angedacht, schwarz/matt ohne "Schnick-Schnack"

Ich muss dazu sagen, ich hab überhaupt keinen Plan von Hardware - wichtig dürfte aber vor allem das harmonische Zusammenwirken der einzelnen Komponenten sein.

Gaming ist zwar kein Thema, aber ich denke, die Anforderungen sind trotzdem recht anspruchsvoll - bin mal gespannt, ob das in dem Preisrahmen alles machbar ist, was ich bisher (ohne Ahnung von Hardware) mal bei Alternate zusammenkonfiguriert habe, ist immer bei ca. 600 € gelandet, das wäre eindeutig zu viel.

Wie sagt man so schön - für weitere Fragen steh ich gerne zur Verfügung ☺

Grüße

Frieder

Zur Zeit ist alles recht teuer, Qualität kommt dazu.

bequiet Netzteil, Kingston Ram

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Pentium-G4560-2x-3-50GHz-So-1151-BOX_1136476.html

Der gilt im Moment als "Schnäppchen".

2 TB HD und SSD sollten sein - da ist dein Budget schnell am Ende! ☹

X200s

Deine Ansprüche können nicht sehr hoch sein, oder ? Das irritiert jetzt ...

hakel schrieb:

bequiet Netzteil, Kingston Ram

ja Danke, bestätigt, was ich selber schon angedacht hatte. Bleibt die Frage, wieviel Watt brauch ich beim Netzteil - kann man aber später nochmal drauf zurück kommen. Beim Ram sind 8 GB Pflicht, besser wären wohl 16 GB → schau mer mal.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Pentium-G4560-2x-3-50GHz-So-1151-BOX_1136476.html

Der gilt im Moment als "Schnäppchen".

hmm, der hat "bloß" 2 Kerne, bin mir da jetzt nicht ganz sicher, aber ich meine, Blender nutzt zum Rendern gerne viele Kerne - lasse mich da aber gerne eines besseren belehren.

2 TB HD und SSD sollten sein - da ist dein Budget schnell am Ende! ☹

sorry, hab ich vergessen zu erwähnen - ne SSD Samsung 830 mit 256 GB ist vorhanden, ebenso eine HDD von WD mit 2 TB → das muss für den Moment reichen. 😉

X200s

Deine Ansprüche können nicht sehr hoch sein, oder ? Das irritiert jetzt ...

upps, ne, irritieren wollt ich dich nicht.

Der Rechner ist nicht für mich, sondern für den Jüngsten als "Belohnung" fürs Zeugnis gedacht - bisher nutzt er ein X200s, das Teil brauch zum Rendern von 3D-Animationen teilweise nen ganzen Tag (24h) 🙄

Das Gleiche, wenn selbstgedrehte Filme bearbeitet werden - dauert auch "ewig".

Der Fokus liegt auch ganz eindeutig in diesem Bereich, das ist sein absolutes Hobby und er ist schon jetzt mit seinen 13 Jahren richtig gut darin.

Der Fluch des Textforums.

Wie schon gesagt. Bei solchen Angaben, bekommst du entsprechend "wirre" Antworten.

Die "Sensation" bei diesem Pentium ist, daß der Hyperthreading mitbringt.

Ein PC ist immer so mies wie das schwächste Glied in der Kette. 16GB nutzen dir wenig, wenn die CPU nicht mitmacht etc.

Blender schreit nach CUDA. Wie kommt ein Jugendlicher ohne Grafikkarte aus?

... oder hast du die jetzt auch vergessen, zu erwähnen?

An dieser Stelle wären wir dann auch beim Netzteil. Ein "Pure" hat 350 Watt.

Es ist immer alles eine Frage auf welchem Nivau man arbeitet. Knackpunkt ist das Budget bei dir, genauer die sinnvolle Verteilung.

Ein 13 jähriger der mit Blender arbeitet, sollte uns eigentlich sagen können, wo er seine Engpaäße sieht. Die lange Renderzeit ist nicht unbedingt einziger Maßstab bei dieser Hardware. "Böser Vater" 😈

hakel schrieb:

Die "Sensation" bei diesem Pentium ist, daß der Hyperthreading mitbringt.

ja, hab mich zwischenzeitlich etwas mehr in das Teil eingelesen - macht nen guten Eindruck 👍

Ein PC ist immer so mies wie das schwächste Glied in der Kette. 16GB nutzen dir wenig, wenn die CPU nicht mitmacht etc.

… und darum frag ich ja auch hier nach, um eben keinen "Flaschenhals" zu produzieren.

Blender schreit nach CUDA. Wie kommt ein Jugendlicher ohne Grafikkarte aus?

... oder hast du die jetzt auch vergessen, zu erwähnen?

nee, nicht vergessen sondern absichtlich weg gelassen da ich keinen Plan habe, was benötigt wird. Ich denke, dann sind wir bei Nvidia - aber welche?

An dieser Stelle wären wir dann auch beim Netzteil. Ein "Pure" hat 350 Watt.

alles klar, ist notiert

Es ist immer alles eine Frage auf welchem Nivau man arbeitet. Knackpunkt ist das Budget bei dir, genauer die sinnvolle Verteilung.

sagen wir mal so, das Niveau steigt kontinuierlich - er ist sowohl in der Schule, als auch im Verein/Jugendfeuerwehr derjenige, der die ganzen offiziellen Videogeschichten machen darf.

Ein 13 jähriger der mit Blender arbeitet, sollte uns eigentlich sagen können, wo er seine Engpaäße sieht. Die lange Renderzeit ist nicht unbedingt einziger Maßstab bei dieser Hardware. "Böser Vater" 😈

Engpass ist tatsächlich das ewig lange Rendern, während der Zeit kann das Läppi nicht mehr genutzt werden und wird deshalb meist über Nacht gemacht - und ja klar, Väter sind immer böse, wenn sie nicht das Neueste und Tollste und "hat die Welt noch nicht gesehen" kaufen. 😈

Aber hei, wir arbeiten da ja momentan dran 👍

Was das Budget anbelangt, ich hab ja im Eröffnungspost geschrieben, dass ich gerne zusammenbauen lassen würde - das ist aber kein "muss" und würde evtl. ca. 100 € zusätzlich frei geben.

OK, mal angenommen, wir nehmen den Prozessor, dann verbleiben noch mindestens ne GK und ein Mainboard als Komponenten, die nen "Flaschenhals" verursachen können. ☺

alles klar, ist notiert

soooo einfach ist das nicht!

Der Pentium hat z.B eine TDP (max. Benzinverbrauch) von 60 Watt (kein besonderer Kühler erforderlich). Wenn sich Sohnemann jetzt aber eine Monstergrafikkarte kauft -was normal ist in diesem Alter, hat der "böse Pappi" ein Problem.

Bei deinem schmalen Budget hast du ein echtes Problem. Blender arbeitet x-mal schneller mit der GPU, aber Videorendering arbeitet -unter Linux- meines Wissens nicht gut / gar nicht mit GPU.

Kurz, eine kräftige GPU ist möglicherweise sinnvoller als GraKa plus mieser Pentium.

Um dich zu verwirren, Blender und CUDA muß heftig sein!

Du solltest das alles mit deinem Sohn besprechen.

Mainbord ist unwesentlich, sollte einfach funktionieren → Marke und nicht zu billig.

Frieder108 schrieb:

• wie erwähnt, Multimedia, der Schwerpunkt liegt dabei auf Gimp, Kdenlive und vor allem Blender mit Renderman-Plugin

Mit dem Renderman-Plugin kann man soweit ich das gelesen habe im Gegensatz zum Cycles-Renderer von Blender die GPU nicht großartig für die Bildberechnung einspannen, d.h. man ist wie bei den meisten Videorenderen (aktuelle ffmpeg-Versionen können auch neuere GPUs nutzen, wenn die Anforderungen an die Qualität an die Ausgabe nicht übermäßig hoch sind) spürbar von der CPU-limitiert.

Als Grafikkarte könnte eine NVidia GT 1030 ganz nett sein - die kosten so um die 80€ und bieten eine passable 3D/OpenCL/CUDA/VDPAU Leistung und können auch mit HEVC: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia-geforce-1030&num=1

Frieder108 schrieb:

und ja klar, Väter sind immer böse, wenn sie nicht das Neueste und Tollste und "hat die Welt noch nicht gesehen" kaufen. 😈

Nein, aber es kann sein, dass sich ein oder zweihundert Euro Einsparungen an der falschen Stelle nicht unbedingt langfristig lohnen (ich denke da an ein paar PCs und Notebooks in der Familie, bei denen mein Vater die Hardware ausgewählt hat und den Spaß mit VIA- und SIS-Grafikkarten und ein paar andere Eigentore). Ich würde einfach schauen, dass man einen Kompromiss findet, mit dem man die nächsten 5-10 Jahre gut leben kann (später mehr RAM, größere Festplatten oder eine neue Grafikkarte dazu zu stecken ist ja normalerweise kein Probem, wenn der Rest des Systems gut dimensioniert wurde).

NVidia GT 1030

Die Leistung liegt unter der 750. Die Karte ist supermodern von der Techik 👍 , aber hier nicht die Lösung.

Da würde ich das Geld eher in einen i5 stecken. Da haben alle Anwendungen etwas mehr Power und man kann aufrüsten.

Ich warte immer noch auf Gaming ...

hakel schrieb:

Die Leistung liegt unter der 750. Die Karte ist supermodern von der Techik 👍 , aber hier nicht die Lösung.

4k mit der GTX 750 kann interessant werden - da gibt es nur ein verbliebenes Modell mit Display-Port Ausgang (ansonsten haben die nur HDMI 1.4): https://geizhals.de/?cat=gra16_512&asd=on&asuch=gtx+750&xf=135_DisplayPort~9810_5+1044+-+GTX+750

Da würde ich das Geld eher in einen i5 stecken. Da haben alle Anwendungen etwas mehr Power und man kann aufrüsten.

Ja, gerade wenn man die Hardwarebeschleunigung bei Blender nicht mitnehmen kann, lohnt sich eine stärkere CPU.

Die 750 war nur zur Einordnung der Leistung gedacht. Mit supermodern meine ich natürlich die Architektur und die Schnittstellen der 1030, HDMI 2.b

Die 1030 ist eher etwas für Pappi im Wohnzimmer, HTPC. 😛

also vorne weg mal ein Danke schön für die Anregungen - wenn man gar keine Idee von Hardewarekomonenten hat, hilft das schon weiter 👍

hakel schrieb:

Da würde ich das Geld eher in einen i5 stecken. Da haben alle Anwendungen etwas mehr Power und man kann aufrüsten.

mal ne blöde Frage: die Prozessoren haben doch nen Grafikchip, teilweise sogar 4k-fähig → reicht das nicht? Oder ist das jetzt vor allem wegen Blender und CUDA, dass man da noch ne Nvidia dazu packt?

Andernfalls könnte man ja den Etat der GK in den Prozessor stecken - wär mir als Laie jetzt von der Idee her eigentlich sympathisch.

Ich warte immer noch auf Gaming ...

da kannste lange warten - Gaming ist kein Thema und ein Windows kommt, wenn überhaupt, nur als virtuelles Gastsystem wegen Schule in Frage. 😛

Wie vorgeschlagen werd ich mich mal mit dem Nachwuchs zusammensetzen und dann schauen wir mal, wo wir Geld ausgeben und was man evtl. später auch nachrüsten kann → das Gerät soll ein paar Jahre taugen, wär blöd (wie seahawk1986 richtigerweise erwähnte) , da jetzt am falschen Ende zu sparen.

Und gut möglich, dass wir mit Hilfe der Verwandschaft beim Budget nochmal so 200 € draufpacken können - Oma kommt eh am Wochenende vorbei. 😉

Frieder108 schrieb:

mal ne blöde Frage: die Prozessoren haben doch nen Grafikchip, teilweise sogar 4k-fähig → reicht das nicht?

Das hängt davon ab, was du mit der 4k Auflösung machen willst - prinzipiell kann eine aktuelle Intel IGP über DisplayPort (Vorsicht, das haben nicht alle Mainboards) diese Auflösung stemmen. Über HDMI funktioniert das mit brauchbaren Bildwiederholraten erst ab der Version 2.0 (besser 2.2) und das beherrschen die IGPs der Desktop-CPUs von Intel bislang nicht nativ. Es gibt aber Hersteller, die einen Konverter aufs Mainboard setzen, der aus dem DisplayPort einen HDMI 2.x Port macht (das bedingt bei Inhalten mit DRM unter Windows ein paar Besonderheiten, kann einem unter Linux aber soweit ich das verstanden habe erst mal egal sein). Für Office, Programmieren, Multimedia- und Internetnutzung sollte es das tun.

Oder ist das jetzt vor allem wegen Blender und CUDA, dass man da noch ne Nvidia dazu packt?

Bei 3D-Programmen wie Blender kann es (gerade in hohen Auflösungen) mit einer IGP schon unangenehm werden, weil die Bedienung gerade bei komplexeren Szenen ziemlich ruckelig wird (das dürfte bislang mit dem X200s auch nicht besonders flott sein) - da profitiert man dann u.a. von der besseren 3D-Performance der NVidia-Karten.

CUDA und OpenCL ermöglichen es die GPU das Berechnungen übernehmen zu lassen - das klappt gut mit dem Cycles Renderer und OpenCL wird AFAIK bei Blender auch für Physik-Simulationen verwendet, aber Renderman selbst kann das soweit ich das in den technischen FAQ gelesen habe bislang mit Ausnahme von einen Rausch-Filter nicht beim Rendern nutzen.

Da 4k-Monitore auch nicht ganz billig sind und man im Laufe der Zeit tendenziell eher schnellere Hardware für weniger Geld bekommt, würde ich eine Grafikkarte dann passend dazu kaufen.

Andernfalls könnte man ja den Etat der GK in den Prozessor stecken - wär mir als Laie jetzt von der Idee her eigentlich sympathisch.

Ja, das hat hakel ja auch vorgeschlagen - eine extra Grafikkarte kann man später immer noch dazustecken (solange es das Netzteil nicht überfordert und Platz dafür ist).

mal ne blöde Frage: die Prozessoren haben doch nen Grafikchip, teilweise sogar 4k-fähig

Darüber reden wird doch die ganze Zeit 😀 .

Wenn Gaming keine Rolle spielt, ist die Entscheidung einfach. Damit sich CUDA lohnt, muß man schon etwas mehr Geld ausspucken. Dann wird es interressant und da kommt keine CPU mehr mit. Die Diskussion ist aber etwas manisch, wenn man von der vorhandenen Hw ausgeht.

Wie kommt ihr eigentlich jetzt auf 4k? Dafür braucht man viel Kleingeld, Monitor, Quellmaterial.

Egal, i5 paßt denke ich. Bei i3 ist der Abstand zum Pentium zu gering. Wenn schon , denn schon ...

Dann hat man auch noch Luft zum Upgraden.

P.S. Kaby Lake mit 17.04 ...

ok, merci für die Erklärung

seahawk1986 schrieb:

Frieder108 schrieb:

Oder ist das jetzt vor allem wegen Blender und CUDA, dass man da noch ne Nvidia dazu packt?

Bei 3D-Programmen wie Blender kann es (gerade in hohen Auflösungen) mit einer IGP schon unangenehm werden, weil die Bedienung gerade bei komplexeren Szenen ziemlich ruckelig wird (das dürfte bislang mit dem X200s auch nicht besonders flott sein) - da profitiert man dann u.a. von der besseren 3D-Performance der NVidia-Karten.

ah ok, jetzt versteh ich, wie das gemeint ist (und nee, lief/läuft auf dem Läppi ganz bescheiden) → nun gut, es gibt ja noch nen Geburtstag und Weihnachten in diesem Jahr 😀

Da 4k-Monitore auch nicht ganz billig sind und man im Laufe der Zeit tendenziell eher schnellere Hardware für weniger Geld bekommt, würde ich eine Grafikkarte dann passend dazu kaufen.

momentan ist 4K noch kein Thema, wird es aber mit Sicherheit in den nächsten 1-2 Jahren - momentan sind wir bei FullHD, auch sein Cam-Corder kann nicht mehr, somit passt das aktuell

Andernfalls könnte man ja den Etat der GK in den Prozessor stecken - wär mir als Laie jetzt von der Idee her eigentlich sympathisch.

Ja, das hat hakel ja auch vorgeschlagen - eine extra Grafikkarte kann man später immer noch dazustecken (solange es das Netzteil nicht überfordert und Platz dafür ist).

hakel schrieb:

Der Fluch des Textforums.

… hat sich mal wieder bestätigt, 😀 nu ja, wie auch immer - Netzteil wird berücksichtigt und als Gehäuse ist ein Maxi-Tower im Gespräch, Platz sollte also kein Problem werden.

Also gut, ich setz mich dann mal mit dem Kollegen übers WE zusammen und dann konfigurieren wir mal was - ich meld mich dann mit nem Link 😉

Grüßle

Frieder

ist ein Maxi-Tower im Gespräch

Wofür? Schau dir mal Mikro-ATX als Grundlage an.

Thermische Probleme habt ihr auch nicht.

4K noch kein Thema, wird es aber mit Sicherheit in den nächsten 1-2 Jahren

Wofür? Wenn der Junge nicht mal "gamen" darf ... 😛

Im Ernst, da sehe ich irgendwie keinen Bedarf. Die Datenmenge bei Full HD reicht mir wirklich.

Viel Spaß mit dem neuen Rechner!