ubuntuusers.de

droebbel schrieb:

Kunst nach dem Kriterium der Laienverständlichkeit zu beurteilen, halte ich für unsinnig. Es gehört doch notwendig zum Wesen der Kunst, sich nicht zwingend am Gewohnten und Erwarteten auszurichten.

Ich weiß. Dennoch, es ist kein Gedicht, sie schreibt Prosa. Daher sollte man irgendeine Art von Gliederung wählen, wenn man Leser gewinnen will ☺ (PS: Ich habe kein Buch von ihr. Aber ich vermute mal stark, dass wir in ihren Büchern Absätze finden würden. Ich denke dieser "Ein-Blocksatz" kommt aus Unwissenheit und nicht aus künstlerischem Gusto zustande... )

Und es ist OT. Sorry. Abspalten?

Ne, wir müssen das auch nicht weiter elaborieren ☺

//Edit: Wobei. Schaut man sich http://a-e-m-gmbh.com/wessely/fneid1.htm an, so sieht man dass dort direkt Buchseiten Übertragen wurden. Keinerlei Absätze.... Puhhh.

Bei "Kunst" muss ich immer an Hurz denken. Und an Homer Simpson als er versucht hat einen Gartengrill zu bauen.

Chrissss

Ne, wir müssen das auch nicht weiter elaborieren ☺

Einen habe ich noch (tut mir auch leid):

Wenn man sich den Quelltext der Seite ansieht, sieht man, das die Namen der JS-Funktionen alle mit MM_ anfangen, was ein ziemlich sicheres Zeichen dafür ist, das die Seite mit Macromedia Dreamweaver erstellt wurde, und wahrscheinlich kein CMS benutzt. Ich vermute sie wird die Texte in einem normalen Textprogramm wie Word oder Write schön mit Absätzen und so schreiben, und dann per C&P in den Html-Quelltext kopieren, wo natürlich die Absätze und Zeilenumbrüche nicht übernommen werden.

Na ja, zu mindestens habe ich genau so eine Vorgehensweise schon das ein oder andere mal erleben dürfen, und wenn wir ehrlich sind sieht die Seite nicht so aus als ob da jemand am Werk ist der auch nur irgendwie Plan hat.

Okay, jetzt lassen wir die gute Frau aber in ruhe, back to Topic 😉

Ich würde einfach vorschlagen eine Abstimmung zu machen, die am besten auch über Ikhaya bekannt zu geben und da abzustimmen, welche der vielen hier vorgestellten Lösungen die beste ist

herrrscher schrieb:

Ich würde einfach vorschlagen eine Abstimmung zu machen, [...]

Nein, gibt es nicht, gab es nicht, und wird es auch nicht geben.

Alle Internetforen sind Diktatorisch geführt, das schließt dieses Forum mit ein.

Dirk Sohler schrieb:

herrrscher schrieb:

Ich würde einfach vorschlagen eine Abstimmung zu machen, [...]

Nein, gibt es nicht, gab es nicht, und wird es auch nicht geben.

Alle Internetforen sind Diktatorisch geführt, das schließt dieses Forum mit ein.

Bleib mal bitte auf dem Teppich, danke. Nur weil du deinen Willen nicht durchgesetzt bekommst brauchst du nicht gleich wien' Kind im Sandkasten schrein, das keiner dich mag...

Grüße, Christopher.

EnTeQuAk schrieb:

Bleib mal bitte auf dem Teppich, danke.

Dito. So wichtig ist mir das Forum auch nicht. Aber ich lasse ich gerne davon überzeugen, dass das Forum hier die weltweit einzige Ausnahme ist, und demokratisch geführt wird - Möglichkeiten gibt’s ja genug.

Hmm, nach 46 Seiten Lektüre denke ich, hier diskutieren sehr erfahrene User mit teilweise tausenden von Beiträgen, wie es wohl einem Anfänger ergeht. Also eigentlich über mich; Ubuntu vor paar Monaten installiert und vor ein paar Wochen, den ersten Beitrag geschrieben. Ich möchte Euch meine live Erfahrung als Ubuntu Anfänger "Beitragsverfasser" einmal mitteilen:

Bei den ersten Beiträgen habe ich den Fehler des fehlenden Zeilenumbruchs zuerst bei mir (Umschaltaste aktiviert oder sowas) gesucht und schliesslich einen Fehler in dem Gespann Ubuntu-Firefox vermutet. Ist ja nicht mein erster Beitrag den ich in einem Forum mit FF schreibe und "Enter" hatte bisher immer funktioniert. Allerdings waren es meine ersten Beiträge mit Ubuntu und FF, da liegt es nahe den Fehler dort zu suchen. Besonders verwirrend ist, dass der Editor ja jede Aktion anzeigt, aber es tatsächlich eben anders Formatiert wird. Das ist sehr schlecht! Einen Beitrag musste ich 4X nach editieren, damit es halbwegs lesbar war.

Ich habe einen Fehler gesucht, den es gar nicht gab. Und das weiss ich erst, seit dem ich diese Diskussion gefunden habe.

Auch wenn hier einige Profis sagen, dass es eigentlich alle anderen Foren falsch machen, es ist aber praktisch zum Standart geworden, dass "Enter" ein Zeilenumbruch bedeutet. So ist es ja auch jeder -auch der erfahrene Nutzer- gewohnt.

Falls sich einige von Euch noch erinnern können, es ist nicht so einfach sich in einem neuen Betriebssystem einzuarbeiten und alles zum laufen zu bekommen. Da hat man erstmal genug Probleme und will keine neue aussergewöhnliche Syntax lernen, sondern schnell eine halbwegs vernünftig formatierte Frage stellen können.

(Anmerkung: auch wenn ich mich gleich unbeliebt mache: Ich war schon sehr erstaunt, die einzelnen teilweise sehr überheblichen Meinungen einiger Mitglieder des Teams, ausgerechnet hier lesen zu müssen. Ich hätte so etwas eher bei einem elitären Linux Entwicklungsforum vermutet und nicht in einem Ubuntu Forum, wo den Leuten der Einstieg erleichtert werden soll.)

Hannes

wo den Leuten der Einstieg erleichtert werden soll.)

Das ist der Denkfehler. Bei dieser ganzen Geschichte ging es nur den Gegnern darum, den Einstieg zu erleichtern. Niemand von den Befürworten der Inyoka-Syntax hat ernsthaft behauptet, dieses Falschverhalten würde Einsteigern den Einstieg erleichtern. Es ging nur darum, es "richtig" zu machen.
Gruß

PS: Danke für die Rückmeldung. Es ist angenehm, Bestätigung zu bekommen, insbesondere wenn man sich von Anfang an vornahm, Interessen anderer zu vertreten.

Hannes 1 schrieb:

Falls sich einige von Euch noch erinnern können, es ist nicht so einfach sich in einem neuen Betriebssystem einzuarbeiten und alles zum laufen zu bekommen. Da hat man erstmal genug Probleme und will keine neue aussergewöhnliche Syntax lernen, sondern schnell eine halbwegs vernünftig formatierte Frage stellen können.

Es ist nicht nötig die Syntax zu lernen, da es für die wichtigen Sachen Schaltflächen gibt.

Ein Zeilenumbruch ist nun mal kein vernünftiges Formatierungsstilmittel.

Ich verweise da auf den Beitrag von chrissss

Fury1306 schrieb:

Ein Zeilenumbruch ist nun mal kein vernünftiges Formatierungsstilmittel.

Und alles zu ignorieren, was der User eingibt, ist kein vernünftiges Usability-Mittel, auch, wenn es häufig der Lesbarkeit dient.

Nochmal zu Lösungsansätzen. Inzwischen stelle ich mir das so vor:
Wenn der User Absätze eingibt, die ignoriert werden würden, dann kommt eine Abfrage: "Wollen sie die Zeilenumbrüche manuell setzen lassen?". Wenn ja, erfolgt in jedem Fall eine Vorschau. Diese Abfrage kann im Kontrollzentrum dauerhaft beantwortet werden. Eine kleine Checkbox unter dem Editorfenster kann die Option aber auch dann noch umschalten.

Auf diesem Weg könnten Inyoka-Syntaxelemte, die das nl benötigen, weiterhin funktionieren (man verneint dann einfach), und ansonsten kann das nl wie vom User gewünscht betrachtet werden.
Gruß

Onli schrieb:

Wenn der User Absätze eingibt, die ignoriert werden würden, dann kommt eine Abfrage: "Wollen sie die Zeilenumbrüche manuell setzen lassen?". Wenn ja, erfolgt in jedem Fall eine Vorschau.

Wäre es nicht einfacher, wenn neue Benutzer beim Abschicken ihres ersten Beitrages auf eine Vorschau ihres Beitrags umgeleitet werden, die außerdem den Hinweis auf die Absätze enthält?

Onli schrieb:

Nochmal zu Lösungsansätzen. Inzwischen stelle ich mir das so vor: [...]

Endlich mal ein sinnvoller, realistischer Vorschlag!

Fury1306 schrieb:

Hannes 1 schrieb:

Falls sich einige von Euch noch erinnern können, es ist nicht so einfach sich in einem neuen Betriebssystem einzuarbeiten und alles zum laufen zu bekommen. Da hat man erstmal genug Probleme und will keine neue aussergewöhnliche Syntax lernen, sondern schnell eine halbwegs vernünftig formatierte Frage stellen können.

Es ist nicht nötig die Syntax zu lernen, da es für die wichtigen Sachen Schaltflächen gibt.

Weshalb hat Hannes dann die Probleme, die er beschreibt? Wo bleiben die Hinweise auf das Problem, sowie der Link zur Syntax? Ich finde Hannes hat es mal auf den Punkt gebracht, und sehr gut nachvollziehbar die Probleme uneingeweihter Newbies geschildert. Man sollte das nicht ignorieren.

Ein Zeilenumbruch ist nun mal kein vernünftiges Formatierungsstilmittel.

Mit einem Zeilenumbruch (Enter) wird meist (in fast allen Texteingabesystemen) ein neuer Absatz eingeleitet. Seit wann sind Absätze nicht sinnvoll?