gruenbaer
Anmeldungsdatum: 28. August 2005
Beiträge: 39
Wohnort: Großraum Frankfurt/M.
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Hallo LarsX, wenn es allein an der Radeon HD 5450 liegen würde, hätten hier bestimmt schon einige mehr über Probleme damit berichtet. Die Ursache muss also wohl doch etwas spezieller sein. Bei mir war es aber ziemlich eindeutig, denn das Problem trat exakt ab dem Zeitpunkt des Austauschs der Grafikkarte auf. Ich habe inzwischen mal verschiedene Live-Systeme ausprobiert, um zu überprüfen, was dabei passiert. Mit Puppy 5.25 sowie Knoppix 5.3 und 6.1 (alles keine aktuellen Versionen) lief die Radeon HD 5450 komplett problemlos. Nur mit den Ubuntu-Live-CDs gab es Schwierigkeiten. Bei der Version 6.10 funktionierte das System selbst zwar flüssig, aber die Darstellung war stark gestört, sodass kaum Einzelheiten erkennbar waren. Mit den Versionen 11.10 und 12.04 hingegen startete die grafische Oberfläche erst gar nicht. Diese Live-Systeme blieben jeweils beim Startbildschirm "ubuntu" mit den fünf kleinen Punkten darunter endlos stehen. Immerhin konnte ich am installierten System auf dem PC mittlerweile den Desktop "GNOME Classic (No effects)" völlig störungsfrei starten. Die Desktops "GNOME", "GNOME Classic" und "Ubuntu (Standard)" (= Unity) frieren hingegen weiterhin beim Versuch des Logins, also dem Start der grafischen Oberfläche, unverändert ein. Zumindest ist das aber schon mal ein kleiner Fortschritt. 🙄 Gruß gruenbaer
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Hallo gruenbaer, danke für deine aufmunternden Worte. ☺ Was soll ich sagen, an sich habe ich ja mit meiner HD 5450 gar keine Probleme. Alle Desktopoberflächen funktionieren klar und ruckelfrei. Wenn da nicht dieses Abschmieren der Unity-Oberfläche und/oder Compiz so etwa alle paar Tage mal wäre... Interessant wäre die Frage, was alle Grafikkarten, bei denen dies ebenso ist, gemeinsam haben. Allerdings habe ich ehrlich gesagt keine große Lust mehr auf wochenlange Recherche. Mein System soll einfach nur laufen und keine Zicken machen. Wenn in den Logs keine Fehler auftauchen und der Fehler selber nicht auf Kommando abrufbar ist, ist es fast nicht möglich, an irgendwelchen Schrauben zu drehen, um dann nachzusehen, ob es was gebracht hat. Eine Lösung wäre der Verzicht auf compiz-basierte Oberflächen. Mein Gefühl sagt mir, ich wäre das Problem dann los. Auf der anderen Seite habe ich mich jetzt nach anfänglichem Zögern ein Jahr lang gut an Unity gewöhnt, finde mich zurecht und habe damit einen ausgezeichneten "Workflow". Ich warte mal ab, ob mein Umstieg auf USWSUSP, sprich, die Veränderung der Art und Weise, wie mein PC in die Bereitschaft geht und wieder daraus erwacht, etwas ändert oder nicht.
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Letalis_Sonus
Anmeldungsdatum: 13. April 2008
Beiträge: 12990
Wohnort: Oldenburg/Erlangen
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LarsX schrieb: Eine Lösung wäre der Verzicht auf compiz-basierte Oberflächen.
Sag ruhig Unity, nachdem das Projekt endgültig als gescheitert angesehen wurde nutzt es keine andere Oberfläche mehr - und das ganze selbst mit einer anderen einzurichten ist schlichtweg Quälerei, da spreche ich aus eigener Erfahrung.
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Die Lösung wäre wohl ein Unity mit einem anderen Unterbau, einem Compiz-Ersatz. Als User kann ich das ja leider nicht einrichten, da ist Canonical gefragt, schätze ich. Ich wüsste auch keine unity-ähnliche Oberfläche ohne Compiz, auf die ich ausweichen könnte. Anfangs wetterte ich, wie viele hier, gegen Unity (nicht im Forum, eher privat). Aber wir alle sind Gewohnheitstiere, und mit der Zeit passte ich meinen Workflow an diese Oberfläche an. Ich habe mich dran gewöhnt, mit der Maus nach links zu gehen, wenn ich etwas Neues öffnen will. Ich bin dran gewöhnt, in der Dash stets die zuletzt geöffneten Programme und Dokumente vorzufinden. Mein Auge scannt sofort nach den Dreieckspfeilen ganz links, wenn ich sehen will, was wie oft offen ist. Und auch die in der Leiste links angezeigten Fortschrittsbalken oder den Rechtsklick auf Nautilus in der Leiste mit der Ordnerliste finde ich gut. Mit "Gnome 3" hingegen mochte ich mich nicht so recht anfreunden. Insofern möchte ich schon ganz gerne bei dieser Oberfläche bleiben. Ach - bevor die Frage aufkommt: "Hast du schon einmal versucht, deine Probleme (Unity-/Compiz-Oberfläche friert ein, alles andere geht noch) durch Installation der proprietären fglrx-Treiber zu lösen?" Ja - habe ich, auch nach der Installation der Ati-/AMD-Treiber traten die geschilderten Probleme alle paar Tage auf. ☹
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realzippy
Anmeldungsdatum: 5. Mai 2009
Beiträge: 3137
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LarsX schrieb: Ich wüsste auch keine unity-ähnliche Oberfläche ohne Compiz, auf die ich ausweichen könnte.
Nun, es gibt da Menschen, die sich -mir als KDE Freund unbegreiflich- Unity nachbauen. In wieweit der Unityworkflow erreicht wird, kann ich nicht beurteilen.
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Na sowas! 😲 Da musste ich ja doch einmal schmunzeln. Ein Unity auf der Basis von KDE? Da sträuben sich mir die Haare. Muss ich nicht haben. 😉 Im übrigen war es auch nicht meine Absicht, eine Grundsatzdebatte über Desktopoberflächen vom Zaun zu treten. 😉 Ist ja Geschmackssache. Ich weiß, dass es sehr viele alternative Möglichkeiten zum Installieren gibt. Ich will mich aber nicht, nur wegen dieses einen (wie ich vermute) Compiz-Bugs schon wieder an eine neue Oberfläche gewöhnen müssen. Ich bin mit der jetzigen zufrieden. Wenn nur endlich entweder der Bug gefixt oder mir ein Workaround aufgezeigt würde, damit ich wieder ungestört arbeiten kann.
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Okay, da war es eben wieder - trotz USWSUSP. Unity fror ein und schmierte dann ab. Der Mauszeiger und die Konsolen gingen noch - nur der Neustart half, wie immer eben. Ich habe -pardon- die Schnauze voll. So gerne ich mit Unity arbeite - ich befüchte, ich werde Abschied nehmen müssen. Ich kann so nicht produktiv mit meinem PC arbeiten. Nachtrag: Heute Nachmittag stand bei mir ein "sudo aptitude install kde-standard" an. Und seit ein paar Stunden versuche ich, mich in der neuen Umgebung zurückzufinden. Mal schauen, wie's wird. 😕
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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So... ☹ ... bei der Benutzung des KDE passiert dasselbe. Nach einem Tag ohne Linux-Sorgen, bleibt die grafische Oberfläche erneut hängen - der Mauszeiger jedoch kann wunderbar über den Bildschirm bewegt werden, die Konsolen funktionieren. Die Xorg-Logs zeigen, wie schon unter Unity, nichts Auffälliges. Ich bin sowas von am Ende mit meinem Latein. ☹ Neuinstallation → brachte nichts Wechsel weg von Unity/Compiz zu KDE → brachte nichts Wechsel von den radeon-Treiber zu den fglrx-Treibern → brachte nichts Wechsel von PM-Utils zu den USWSUSP-Utils → brachte nichts Was haben alle Szenarien gemeinsam? Was wurde von mir noch nicht verändert - was lief immer im Hintergrund, egal ob ich KDE, Unity, Radeon ode FGLRX am Start hatte - was könnte ich noch probieren? ☹ Nachtrag: Befragt man Google mal auf Englisch mit den Suchbegriffen ->freeze "mouse can move"←, dann erhält man erstaunlich viele Hits, teilweise Jahre alt, mit Schilderungen wie diesen: "I suffer this problem almost every day, it happens randomly. The X lost response except a wallpaper left. No keyboard response (thus alt-ctrl-del no longer works) but mouse can move. I have no other choice but power off the laptop." ... oder diesen ... "Suddenly the screen becomes unresponsive: the mouse pointer moves normally, but the windows do not respond to clicks, and gnome-shell does not work. tty1 (ctrl+alt F1) works, but I have no local login and thus can do nothing (using ltsp). Only Solution: To reset the system. One thing: I found that if I start with session gnome classic"´ instead of gnome 3 the problem does *not* occur."
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zzippy
Anmeldungsdatum: 4. August 2013
Beiträge: 642
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LarsX schrieb: Was haben alle Szenarien gemeinsam?
Die Maus 😉
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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*schmunzel* An die Maus dachte ich auch schon. Ich schloss es aber aus diesen Gründen immer aus: - Das Problem trat (zumindest früher, hab's seither nicht mehr ausprobiert) nicht auf, wenn ich mit einer Nicht-3D-Oberfläche gearbeitet habe - was gegen ein Maus-Problem sprach. - Im Freeze-Zustand funktionieren innerhalb der grafischen Oberfläche auch keine Tastaureingaben mehr. Nur die Maus geht noch. Hätte ich eine zweite Maus hier, würde ich 's ausprobieren - auch wenn ich nicht überzeugt bin, dass sie schuld trägt. Ich greife ja mittlerweile nach jedem Strohhalm, um wieder ordentlich mit meinem PC arbeiten zu können. 😉
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Ich möchte euch einfach ein bisschen auf dem Laufenden halten, was ich so treibe. Sagt mir bescheid, wenn's stört. 😉 Nach wie vor bin ich beim KDE, auch wenn der ja vom Freeze-außer-Mauszeiger-und-Konsolen-Problem ebenso betroffen ist wie Unity/Compiz. Ich habe nun doch noch einmal den Versuch gestartet, über die fglrx-Treiber zu gehen. Zwar scheiterte das schon einmal im vergangenen Jahr. Das ist ja nun schon ein Weilchen her und es gab etliche fglrx-Updates - also auf ein Neues, was hab ich zu verlieren. Ich schätze aber, dass ich euch hier bald schon mitteilen werde, dass ich mit fglrx erneut nicht erfolgreich war, we'll see. Wenn der Freeze wieder auftritt, werde einem Rat folgen, den ich in einem anderen Forum gelesen habe: dem X-Server ein SIGSTOP-Signal schicken, anschließend ein SIGCONT, X wird also kurz angehalten, dann wieder fortgesetzt. Einer bekam seine eingefrorene grafische Sitzung damit wenigstens wieder zum Laufen, sodass seine ungespeicherte Arbeit nicht verloren war. Falls ich viel Lust habe... werde ich vielleicht sogar noch eine andere Maus ausprobieren, obwohl ich meinen inneren Schweinehund dazu überwinden muss, denn ich glaube nach wie vor nicht an die Schuld der Maus und müsste mir zuerst mal eine andere besorgen. Wenn am Ende GAR nichts geholfen hat – lande ich vermutlich bei XFCE/Xubuntu. Das schmerzt jedoch, denn auf der einen Seite kann man sich zwar auch den XFCE "schön konfigurieren". Aber so einiges habe ich dort bislang noch nie zu Laufen bekommen, u.a. globales Menü und einen Launcher wie KDE-Lancelot im Panel.
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Ein anderer, eher schwer zu entdeckender, Thread in den englischsprachigen Foren will das Kernel-Timing als Schuldigen für diese Sorte Freezes entlarvt haben. Das übersteigt ein wenig meine eigenen Kenntnisse, dennoch habe ich -nach dort vorliegender Anleitung- den Kernelparameter "nohz=off" meiner GRUB-Konfiguration hinzugefügt. Vielen hat es nach deren eigenen Angaben geholfen, ihre Freezes loszuwerden. Solche Aussagen genieße ich aber mit Vorsicht, denn der Freeze mit beweglicher Maus kommt gerne auch mal eine halbe Woche gar nicht, um dann plötzlich wieder dreimal am Tag zuzuschlagen, ohne dass der auslösende Trigger offensichtlich geworden wäre. Na ja, mal sehen... (Woanders diskutierte man lange, aber noch ergebnislos, über die Rolle, die der HPET-Zeitgeber spielt, und ob man diesen im BIOS deaktivieren und/oder den Kernelparameter hpet=off übergeben könne. Das habe ich erst mal nicht gemacht. Ich möchte den Ball flachhalten.)
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Mike431
Anmeldungsdatum: 6. August 2013
Beiträge: 5
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Also nach dem was ich so gelesen habe würde ich sagen das deine Grafikkarte überlastet ist. Aber das habt ihr ja auch schon durchprobiert. Nur das ist halt so mein erster Gedanke.
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LarsX
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 6. Januar 2011
Beiträge: 77
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Das war, als es zum ersten Mal passiert ist, auch mein Gedanke. Aber bei einer vorübergehend abgeschmierten Grafikkarte lässt sich doch nicht der Mauszeiger weiterbewegen.
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gruenbaer
Anmeldungsdatum: 28. August 2005
Beiträge: 39
Wohnort: Großraum Frankfurt/M.
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Hallo LarsX, völlig ausschließen würde ich das aber nicht. Zumindest in Kombination mit einem bestimmten Zustand oder irgendeinem anderen Problem halte ich das für möglich. Klarheit gäbe allerdings erst ein Test. Vielleicht könntest Du im Bekanntenkreis eine geeignete Grafikkarte zum Ausprobieren leihen? Mein aufgetretener Fehler sah zwar wie bereits beschrieben etwas anders aus als bei Dir. Gleich war jedoch, dass bei mir ebenfalls der Mauszeiger und die Konsole weiterhin funktionierten, während die grafische Oberfläche selbst komplett eingefroren war. Verantwortlich dafür war nun definitiv die neu eingebaute Grafikkarte. Ich hatte verschiedene Versuche mit Treibern und Einstellungen unternommen und am Ende sogar einige Mühe, die alte Grafikkarte überhaupt wieder zum Laufen zu bringen. Diese kann leider keine HD-Videos flüssig darstellen, weshalb ich sie gegen die Radeon HD 5450 austauschen wollte. Hierfür ist die übrige Hardware aber anscheinend zu schwach. Jedenfalls funktioniert nun wenigstens wieder alles andere wie zuvor (einschließlich der ruckelnden HD-Videos). 😉 Gruß gruenbaer
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