ubuntuusers.de

Wurde das Hinterzimmer bewusst entfernt oder blick ich es einfach nicht wo es jetzt zu finden ist?

😱

https://ikhaya.ubuntuusers.de/2023/08/01/abschaffung-des-hinterzimmers/

Danke für die Rückmeldung.

Inhalte, deren Faktengehalt eher auf schwachen Füßen steht

Tonfall

rechtlich bedenkliche Inhalte

Ich habe mir den Artikel durchgelesen und kann dies aber nicht bestätigen, was hier an Vorwürfen im Raum steht. Dies war immer eine Erfrischende Diskusion mit einem intensivem Meinungsaustausch, wo Beiträge aus Wissenschaftszeitschriften wie dem Wissenschaftlichendienst des Bundestags verlinkt wurden. Hier gibt es m.E. keine "Faktengehalt eher auf schwachen Füßen steht" es sein denn man man glaubt besser Bescheid zu wissen als diese, Tonfall naja ist halt Ansichtssache, "rechtlich bedenkliche Inhalte" was wurde konkret beanstandet. Die Begründungen sind sehr vage und nicht nachvollziehbar.

Es geht nicht um einen einzelnen Fall, um einzelne Themen. Wie du sicher weisst, haben wir auch sehr selten eingegriffen. Das geht aber am eigentlichen Grund vorbei. Moeglich ist das Hinterzimmer wie es existierte sicherlich, das ist durch dessen vergangene Existenz auch bewiesen.

Bloss: Wir haben nicht die Ressourcen dafuer. Der Trend des schrumpfenden Teams hat sich in den letzten Jahren nicht umgekehrt. Daher mussten wir uns dazu entscheiden, einen Zopf abzuschneiden.

Yabba-Dabba-Doo schrieb:

Ich habe mir den Artikel durchgelesen und kann dies aber nicht bestätigen, was hier an Vorwürfen im Raum steht. Dies war immer eine Erfrischende Diskusion mit einem intensivem Meinungsaustausch, wo Beiträge aus Wissenschaftszeitschriften wie dem Wissenschaftlichendienst des Bundestags verlinkt wurden. Hier gibt es m.E. keine "Faktengehalt eher auf schwachen Füßen steht" es sein denn man man glaubt besser Bescheid zu wissen als diese, Tonfall naja ist halt Ansichtssache, "rechtlich bedenkliche Inhalte" was wurde konkret beanstandet. Die Begründungen sind sehr vage und nicht nachvollziehbar.

Es gab in der Vergangenheit ein paar Posts, die an der Grenze waren, z.B. Diffamierungen.

Der Grund ist halt, dass das für Arbeit bei der Moderation sorgt und es von denen zu wenige gibt. Der Inhalt des Hinterzimmers hatte mit dem eigentlichen Ziel des Forum sowieso nichts zu tun.

Es ist ja nicht so, dass die Moderation von einem Mod mal eben so allein gemacht werden kann. Bei größeren Eingriffen erfordert das Diskussionen und Teamentscheidungen. Ist bei einem so kleinen Team schwierig.

Ich habe durchaus auch versucht Dinge unaufwändiger zu lösen, indem ich das Problem z.B. im Thema selbst angesprochen und um Mäßigung gebeten habe. Da bekam ich dann keine kooperativen Antworten, sondern Beharren auf der Richtigkeit und Rechtmäßigkeit des eigenen Posts. Mehrmals wurde auch geschrieben, wir sollten das Hinterzimmer doch ganz schließen, wenn uns die Äußerungen dort nicht gefallen. So ist es nun gekommen 😢 .

Es gab auch Teilnehmer, die noch nicht mal die korrekte Übersetzung eines englischen Wortes akzeptieren, sondern etwas anderes hinein fantasierten. Alle Belege, Hinweise und Quellenangaben nutzten da nichts. Nun ja, manche wollen die Realität nicht sehen. Aber egal, schreibt man nun fortan wenig, was dann natürlich dazu führt, dass Foren öde, monoton und uninteressant werden, und dann auch allmählich veröden. Warum soll ich meine Zeit in einem Forum ausschließlich damit verschwenden, wieder und wieder zu erklären, wie man dieses oder jenes Paket installiert, zumal wenn die Paketierer tatsächlich auch noch einen gewaltigen Schnitzer mit der Firmware gemacht haben, so dass die Leute dann mit schwarzem Bildschirm beim Updaten stecken bleiben. Das schaut man sich dann lässig als Beobachter an, holt sich Popcorn und murmelt mit vollem Mund noch etwas über eine gewisse aufkommende Schreibunlust. Ich sehe ja nicht schwarz, ich weiß ja, wie der Fehler zu beheben ist, hier ist es bunt. 😎

Hallo,

Warum soll ich meine Zeit in einem Forum ausschließlich damit verschwenden, wieder und wieder zu erklären, wie man dieses oder jenes Paket installiert,

Deine Motivation, irgendwo irgendwem irgendwie zu helfen liegt doch alleine bei dir. Wenn's für dich bei uu.de - oder jedem anderen Forum - nicht mehr reicht, weil das Forum genau einen Kernfokus hat und die mit einem Fokus alleine nicht klar kommst, weil "zu monoton" : Schade, aber deine Entscheidung.

Gruß, noisefloor

Thomas_Do schrieb:

... Da bekam ich dann keine kooperativen Antworten, sondern Beharren auf der Richtigkeit und Rechtmäßigkeit des eigenen Posts.

Nicht das beste Argument. Das wird die Diskussion hier nur verlängern. Bei den im Hinterzimmer diskutierten Fragen ist es in der Regel sehr schwer eindeutig ein Richtig oder Falsch zu definieren. Selbst bei technischen Fragen im Forum gibt es ähnliche Themen bei denen der jeweilige Poster auf "der Richtigkeit und Rechtmäßigkeit des eigenen Posts" beharrt. Siehe z. B. das Thema snap. Wohlmöglich wird es dann auch noch user geben, wie sh4711, die die Frage aufwerfen ob das nicht politisch motiviert ist.

Ein besseres Argument, welches hier in der Diskussion und im Artikel bzw. in den dortigen Kommentaren immer wieder auftaucht, ist der Hinweis auf die knappen Ressourcen im Team. Ich glaube es steht jedem frei sich im Team zu engagieren, oder? Wenn es am Ende dazu führt das die Poster sich selbst moderieren wird natürlich das System ad absurdum geführt.

Meiner Meinung nach das beste Argument, und das ist nicht ironisch gemeint, ist:

... Wenn ein Offtopicbereich angeboten wird, ist das die Entscheidung der Betreiber der Plattform. Genauso wie den Offtopicbereich thematisch einzuschränken. ...

Quelle

Das ist zwar ein Totschlagargument aber legitim und nachvollziehbar.

Vielleicht fällt es noisfloor als Ehemaligem auch leichter ein solch hartes Argument zu äußern als anderen im Team oder der Projektleitung.

Für die Nutzer, die sich ausschließlich im Hinterzimmer bewegten ist das natürlich eine Katastrophe. Aber das glaube ich nicht, das es Nutzer gab, die sich ausschließlich im Hinterzimmer bewegten. Jeder dort hat auch schon einmal das Forum, das Wiki, Ikaya oder den Planeten besucht bzw. genutzt und gemerkt, dass uu.de nicht nur aus dem Hinterzimmer besteht. uu.de ist auch ohne Hinterzimmer einen Besuch bzw. eine Mitarbeit innerhalb der eigenen Möglichkeiten wert.

Unter den vielen sehr guten Argumenten für das Hinterzimmer ist das folgende noch interessant.

... Wie man künftig ohne Müllhalde auskommen wollte, hätte mich ja definitiv mal interessiert, vor dem Hintergrund, dass Beiträge nicht gelöscht werden sollen. ...

Quelle

sh4711 schrieb:

Thomas_Do schrieb:

... Da bekam ich dann keine kooperativen Antworten, sondern Beharren auf der Richtigkeit und Rechtmäßigkeit des eigenen Posts.

Nicht das beste Argument. Das wird die Diskussion hier nur verlängern. Bei den im Hinterzimmer diskutierten Fragen ist es in der Regel sehr schwer eindeutig ein Richtig oder Falsch zu definieren.

Es war auch nicht als Argument gedacht, sondern beschreibt die Situation aus meiner Sicht. Eine einfache Deeskalation war nicht möglich, daher kam dieser Weg nicht infrage. Es geht dabei nicht darum, ob meine Forderungen in dem Moment richtig waren. Ansonsten können wir hier die Schließung gern etwas diskutieren. Ist nur fair, wenn eine Entscheidung des Teams auch durch die Gemeinschaft kommentiert werden kann.

Es wäre aber schön, wenn wir beim Thema bleiben könnten und nicht "alte" Auseinandersetzungen zu anderen Themen hier weitergeführt würden.

sh4711 schrieb:

Unter den vielen sehr guten Argumenten für das Hinterzimmer ist das folgende noch interessant.

... Wie man künftig ohne Müllhalde auskommen wollte, hätte mich ja definitiv mal interessiert, vor dem Hintergrund, dass Beiträge nicht gelöscht werden sollen. ...

Quelle

Themen, die im Forum keinen Platz mehr haben, werden hier auch keinen Platz mehr haben. Das war der Sinn der Aenderung.

Ich persönlich begrüße die Schließung! Ich habe selbst einmal wo moderiert und weiß daher gut, wie schnell solche Tummelplätze für Extremmeinungen, Verschwörungsideologen und Radikalisierte zur Eskalation und Unfrieden führen, der dann auch auf den Rest des Forums ausstrahlen kann.

Hier ist Ubuntu Thema, und wer was anderes diskutieren will, für den gibt es wahrlich genug Orte im Netz, wo er das ausgiebigst tun kann! Ich kann das stets aufkommende "Zensur" Geheule auch schon lange nicht mehr hören.

voxxell99 schrieb:

... der dann auch auf den Rest des Forums ausstrahlen kann.

Hier ist Ubuntu Thema, und wer was anderes diskutieren will, für den gibt es wahrlich genug Orte im Netz, wo er das ausgiebigst tun kann!

👍 Gut auf den Punkt gebracht. Seit ich weiß, wie manche User im Hinterzimmer getickt haben, sehe ich diese User auch in den Supportforen mit anderen Augen. Denn fachliche Qualifikation ist nicht alles. Das ist ähnlich wie bei den wenigen Usern, die in ihren Supportbeiträgen regelmäßig mit Arroganz und Sarkasmus auftreten.