ubuntuusers.de

Da es mir leider nicht möglich war, diese Teildiskussion sauber aus dem anderen Thema herauszuoperieren, ohne dessen inhaltlichen Zusammenhang zu ruinieren, zitiere ich mal den Vorschlag von Matthias H.:

Das reine Howtos nicht mit dem Anspruch des Wiki konform gehen, verstehe ich. Allerdings gibt es (gerade von diesem User) diverse Anleitungen, hinter denen viel Arbeit steckt und die auch lange und distri-übergreifend gültig sind.

Vielleicht wäre es sinnvoll, das Wiki um eine Seite (wertvoller und geprüfter) Howtos zu ergänzen?

Weitere Diskussion bitte hier. Danke!

Ciao

robert

Hmmm ok, dann gehts halt hier weiter ☺

Frage: wie soll das gehen mit den "how to´s" - wo pack ich die hin?

Auf meine Benutzerseite?

Das hätte "Konflikte" mit den aktuellen Regeln im Gepäck

• man kann/soll nur eine Benutzerseite erstellen

• Benutzerseiten sollen "Stand heute" nicht im Wiki verlinkt sein

Aber ja, der Thread nimmt meinen Gedanken aus dem Brain_storming_Thread auf - bleibt die Frage, wie soll man das mit nem geringen administrativen Aufwand realisieren kann.

Grüße

Frieder

EDIT//

wenn schon, dann sollte der Thread gepinnt werden - sonst macht er keinen Sinn 😉

Frieder108 schrieb:

wenn schon, dann sollte der Thread gepinnt werden - sonst macht er keinen Sinn 😉

Kann doch abonniert werden - wozu pinnen?

Frieder108 schrieb:

Frage: wie soll das gehen mit den "how to´s" - wo pack ich die hin?

Steht doch schon im Vorschlag: Eigene Seite im Wiki.

Das würde ich so machen: Kategorie "HowTos" auf der Startseite und dann gibt es - je nach Menge - eine oder mehrere Unter-Inhaltsverzeichnisse. Mit dem wohin sehe ich da weniger ein Problem.

Die "Gefahr" besteht darin, dass die Leute dann nur noch HowTos schreiben anstatt Wiki-Artikel, weil das wesentlich einfacher ist. Und es entsteht zusätzliche Arbeit, denn auch HowTos können veralten und müssen dann aussortiert werden bzw. von Zeit zu Zeit neu überprüft.

Das Problem - egal ob nun HowTos oder Wiki-Artikel - ist immer die langfristige Wartung.

Generell bin ich auch schon immer am überlegen, ob HowTos nicht besser zur der Ubuntu-Userschaft passen, als ein Wiki - was keinesfalls heißen soll, dass sich das hiesige Wiki nicht bewährt hätte oder nicht auch eigene Vorteile bieten würde.

Ich habe diese Frage aber für mich selbst auch noch nicht abschließend beurteilen können, insbesondere auch weil ich da mehr mutmaße, als dass ich das auf harte Fakten zurückführen könnte.

Auch wenn das ein bisschen platt daher kommt, würde ich aber doch nicht unbegründet vermuten, dass ein Ubuntu-User etwas mehr gepampert werden will und muss, als z.B. ein Arch-User. Das würde dann von daher mehr in die Richtung HowTo gehen.

Ist halt immer schwierig etwas zu fordern, was zusätzlich Arbeit bereitet.

Gruß, Martin

Erklärt mir bitte jemand den Unterschied hier zwischen HowTo und Wiki?

Ich verstehe ein HowTo als Schritt-für-Schritt Anleitung, um ein Ziel zu erreichen ('How to ... format my disk'). Ein Wiki dagegen erklärt das große Ganze, kann aber - und tut es in vielen Fällen auch - Schritt-für-Schritt-Anleitungen beinhalten, in denen dann hoffentlich auch jeder Schritt mal erklärt wird, was genau aus welchem Grund gemacht wird.

Ich sehe da jetzt keinen Konflikt. Im Gegenteil, ich bin auch für mehr HowTos, wenn es den Lesern hilft. Und der Pflegeaufwand zwischen HowTo und nicht-HowTo ist m.E. kaum unterschiedlich.

Dirk

dirkolus schrieb:

Erklärt mir bitte jemand den Unterschied hier zwischen HowTo und Wiki?

Wenn ich voranschicken darf, dass es nur eine Faustformel ist, und nicht dogmatisch gesehen werden soll:

Ein Wiki beschreibt, was ich mit Programm XY alles machen kann, und geht die wichtigsten, evtl. alle Optionen des Programms durch.

Ein Howto dagegen ist die Anleitung ein spezielles Problem zu lösen, und dabei nur einen kl. Ausschnitt eines Programms nutzend, vielleicht aber auch mehrere Programme in Serie.

Also etwa "So entfernen Sie Katzenaugeneffekte aus Fotos mit Katzen", vielleicht auch mit alternativen Handlungsanweisungen, so mit Gimp, so mit xy-Paint, so mit Inkscape...

dirkolus schrieb:

Erklärt mir bitte jemand den Unterschied hier zwischen HowTo und Wiki?

Ich verstehe ein Wiki als langfristig angelegtes Projekt, welches einer Pflege unterliegt und nicht zwingend eine Problemlösung bereitstellt, sondern auch rein zur Information dienen kann. Ein HowTo hingegen verstehe ich als Anleitung für ein spezifisches Problem welches nicht zwangsweise einer Pflege (bspw. Aktualisierung) unterliegen muss.

user unknown schrieb:

Ein Howto dagegen ist die Anleitung ein spezielles Problem zu lösen, und dabei nur einen kl. Ausschnitt eines Programms nutzend, vielleicht aber auch mehrere Programme in Serie.

Aber genau das findet sich doch schon längst in unseren Wikis - meist unter der Rubrik "Problembehebungen". Die sind entsprechend kurz, zugegeben, aber sie helfen m.E. auch vielen Nutzern, schnell etwas zu erreichen, zu fixen.

Developer92 schrieb:

Ein HowTo hingegen verstehe ich als Anleitung für ein spezifisches Problem welches nicht zwangsweise einer Pflege (bspw. Aktualisierung) unterliegen muss.

Stichwort Pflege: in meinen Augen ist die Pflege eines HowTos oder eines Wikis nicht groß unterschiedlich. Beide müssen ab und an mal auf Aktualität geprüft werden. Manchmal ändern sich Optionen, die müssen im HowTo und im Wiki nachgezogen werden. Und wenn es Architektur-Änderungen gibt, muss man sowieso alles neu schreiben.

Nochmal zur Kernfrage: "Howtos ins Wiki aufnehmen" - Wir wollen primär ein Wiki, richtig? Also auch Hintergrund-Informationen. Diese Wiki-Seiten können dann aber auch kleinere HowTos für spezifische Probleme oder / und zur Erläuterung enthalten - und das ist auch schon gängige Praxis. Oder sehe ich das falsch?

Dk

dirkolus schrieb:

Ich sehe da jetzt keinen Konflikt. Im Gegenteil, ich bin auch für mehr HowTos, wenn es den Lesern hilft. Und der Pflegeaufwand zwischen HowTo und nicht-HowTo ist m.E. kaum unterschiedlich.

Es geht weniger darum, wie unterschiedlich der Pflegeaufwand ist, sondern darum das zusätzlicher Pflegeaufwand hinzukommt. Das Wiki gibt es ja schon und verursacht schon mehr als ausreichend Pflegeaufwand, die HowTos kämen ja noch zusätzlich dazu.

Ich sehe es nämlich nicht so, dass die HowTos ausschließlich Themen behandeln würden, die im Wiki noch gar nicht angesprochen sind, sondern da wird es mit Sicherheit Überschneidungen geben. Das ist an sich nicht schlimm, aber es ist wird meines Erachtens den Pflegeaufwand hier weiter erhöhen - das sollte man nicht unterschätzen,

denn, das hier:

Developer92 schrieb:

Ein HowTo hingegen verstehe ich als Anleitung für ein spezifisches Problem welches nicht zwangsweise einer Pflege (bspw. Aktualisierung) unterliegen muss.

sehe ich zumindest im Kontext dieser Plattform hier anders. Die HowTos müssten hier IMO mindestens insoweit gepflegt werden, dass alte aussortiert werden und auch veraltete Informationen.

Ansonsten kommt hier beim Leser aufgrund der Vielzahl von Informationen die die Plattform bereitstellt zu frustrierendem Informationsoverload. Im Zweifel sogar zu Widersprüchlichkeiten. Das ist ja gerade das was man mit dem Medium Wiki zu vermeiden sucht.

Was ich bei HowTos und Wiki-Artikeln als grundsätzlich anders sehe ist die Form-Gebundenheit. Wiki-Artikel unterliegen recht strengen formalen Voraussetzungen, was in der Betrachtung des großen und ganzen auch sinnvoll ist. Ein HowTo ist dagegen IMO an keine besondere Form gebunden, solange es seinen Zweck praktisch erfüllt.

Im Idealfall können sich Wiki und HowTo schon sehr gut ergänzen, aber ich bin schon der Meinung, dass sich der Pflegeaufwand insgesamt erhöhen wird.

Gruß, Martin

Ich halte Howtos für wichtig. Ohne sie hätte ich vieles nicht einrichten können. Das Verständnis kam meist erst später und brauchte erst das praktische Beispiel. Ich denke aber, dass Howtos Wikiartikel nicht ersetzen können und sollten. Das Wiki ermöglicht einen schnellen Gesamtüberblick über ein Thema. Mit den Links kann man sich dann weiter "fortbilden". Gäbe es nur Howtos, käme die "Theorie" leicht zu kurz. Würde man beides vermengen, würde die Leserlichkeit leiden.

Ich plädiere daher für die Beibehaltung der (etwas strengen) Wiki-Form. Zusätzlich sollte es einen Platz geben, an dem Howtos abgelegt werden, die dann in den Wikiartikeln verlinkt werden. Das hätte auch den Vorteil, das es unter ubuntuusers selbst (geprüfte?) Howtos gäbe und die Nutzer nicht wild aus dem Internet copy & pasten, um bei Problemen mit diesen Anleitungen hier Hilfe zu suchen.

Im Wesentlichen war mein Vorschlag so gemeint, wie Thomas Doschrieb.

Um den Aufwand für das Wiki-Team möglichst gering zu halten, würde ich das Ganze als eine Sammlung von Usern für User einrichten. Das Wiki-Team prüft nicht auf fachliche Richtigkeit, sondern nur auf äußere Form, bevor die Anleitungen in die Liste aufgenommen werden. Zu jeder Anleitung kommt ein Link zu dem entsprechenden Wikiartikel, damit der Nutzer nachvollziehen kann, was er tut. So ließe sich mit vergleichsweise wenig Aufwand eine Sammlung teils mühsam erarbeiteter Schritt-für-Schritt-Anleitungen schaffen, die ansonsten untergehen.

Ein paar einfache Regeln genügen:

• Name des Autors wird nicht veröffentlicht

• keine Editiermöglichkeit durch User

• Warnhinweis: Benutzung auf eigene Gefahr - beachte den Wikiartikel zum Thema!

• Zwischen den Schritten nur kurze, signifikante Texte mit Bezug zum Schritt der Anleitung

Dann müßte ein angepinntes Thema im Forum "Rund ums Wiki" eingerichtet werden, wo User ihre Anleitungen vorstellen oder entsprechende Threads als Vorschlag verlinken können.

Die Vorteile einer solchen Sammlung liegen klar auf der Hand, nun muß es noch noch gewollt und umgesetzt werden.

Matthias H. schrieb:

• keine Editiermöglichkeit durch User

Warum nicht? Auch diese HowTo's müssen m.E. korrigierbar und verbesserbar sein.

Dirk

Matthias H. schrieb:

• keine Editiermöglichkeit durch User

Warum nicht? Willst Du die Verantwortung für die Richtigkeit alleine beim Autor belassen? Das kann Vor- und Nachteile haben. Allerdings wie wendet man sich dann im Fehlerfall an den Autor wenn:

• Name des Autors wird nicht veröffentlicht

Oder wie soll die Korrektur der HowTos ablaufen?

• Warnhinweis: Benutzung auf eigene Gefahr - beachte den Wikiartikel zum Thema!

Sollen die HowTos denn nicht geprüft werden? Was wäre denn dann der Vorteil gegenüber HowTos von anderen Interneseiten, wie es jetzt teilweise gehandhabt wird?

Ich finde schon, dass die HowTos geprüft sein müssen - aber halt im Gegensatz zum Wiki "nur" auf funktionale Richtigkeit ohne den ganzen Wiki-Form-Zwang.

Auf jedenfall rate ich von Warnhinweisen wie "Benutzung auf eigene Gefahr - beachte den Wikiartikel zum Thema!". Das verunsichert doch den Leser nur, mal davon abgesehen, dass man Wiki-Artikel genauso auf eigene Gefahr anwendet. Oder ist Ubuntuusers schon mal wegen falscher Wiki-Artikel verklagt worden? Ja sicher nicht.

Grundsätzlich bin ich auch für HowTos, weil sie IMO gerade auch Einsteigern das Leben erleichtern. Allerdings muss wie gesagt auch klar sein, wer das wie verwaltet. Nicht, dass dann an den selben Leuten noch mehr Arbeit hängen bleibt, als ohnehin schon.

Gruß, Martin

dirkolus schrieb:

Warum nicht?

Da gibt es m.E. mehrere zwingende Gründe.

Die Anleitung hat der Ersteller auf seiner HW und mit seinem System erstellt. Es ist dem Wikiteam nicht zuzumuten, diese auf Richtigkeit zu prüfen. Zum Teil auch unmöglich. Als Beispiel können die diversen Anleitungen von axt gelten; er hat u.a. Treiber für exotische Canon-Geräte auf japanischen Websites ausfindig gemacht und die Geräte so zum laufen gebracht. Dieses Engagement und das nötige Wissen haben nicht sehr Viele. Wenn nun jemand ohne dieses Wissen wild editiert und die Anleitungen unbrauchbar werden, fällt das auf den Autor zurück und führt zu Zwist und Frust. Mancher Autor ist auch ohne Namensnennung erkennbar.

Es soll halt eine Sammlung von User für User werden.

Nun sollte sich aber erst mal das Wiki Team äußern. Wenn die Umsetzung nicht erwünscht und forciert wir, verschwenden wir nur Zeit.

Matthias H. schrieb:

Die Anleitung hat der Ersteller auf seiner HW und mit seinem System erstellt. Es ist dem Wikiteam nicht zuzumuten, diese auf Richtigkeit zu prüfen. Zum Teil auch unmöglich. Als Beispiel können die diversen Anleitungen von axt gelten; er hat u.a. Treiber für exotische Canon-Geräte auf japanischen Websites ausfindig gemacht und die Geräte so zum laufen gebracht. Dieses Engagement und das nötige Wissen haben nicht sehr Viele. Wenn nun jemand ohne dieses Wissen wild editiert und die Anleitungen unbrauchbar werden, fällt das auf den Autor zurück und führt zu Zwist und Frust. Mancher Autor ist auch ohne Namensnennung erkennbar.

Mit der Gefahr gebe ich Dir Recht, dass ein Autor auch ohne Namensnennung erkennbar ist, nicht - zumindest nicht für Anfänger, die ich eher als Zielgruppe der HowTos sehe und die ja auch mal einen Fehler entdecken können.

Warum soll der Autor verborgen werden? Weil er sonst mit Anfragen per PN, überschüttet wird? Das passiert doch bei Wiki-Artikeln auch eher selten. Wenn die HowTos Unterabschnitt des Wikis wären, hätten sie ja auch die Artikel-Diskussion als Plattform für Nachfragen.

Nun sollte sich aber erst mal das Wiki Team äußern. Wenn die Umsetzung nicht erwünscht und forciert wir, verschwenden wir nur Zeit.

Das kann man auch anders sehen: Wenn man eine Anfrage schon möglichst weit ausgestaltet hat und sie gut durchdacht ist, hat sie eine höhere Chance positiv beschieden zu werden.

Gruß, Martin