Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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also ich bin definitiv nicht genervt 😉 Bei der Entscheidung ob i3 oder i5 kann ich dir aber auch nicht helfen. Das musst du mit dir selbst ausmachen. Ich kann aber noch eine Geschichte von mir beisteuern. Ich habe mir im Jahr 2008 einen Rechner gekauft, mit einem AMD Athlon X2 6000+ Prozessor. Das war damals das Teil, das in meinem Budget maximal möglich war. Dieser Rechner lebt heute noch. Der Prozessor ist immer noch schnell genug für normale Alltagsaufgaben. Grafik, RAM, SSD usw. wurde alles nebenher aufgerüstet, wenn Bedarf da war. Nicht nur schnell genug... der reißt z.B. bei einem Linux Mint förmlich an der Taskleiste 😀 Hätte ich mir damals einen langsameren Prozessor gekauft, wäre der Rechner bestimmt schon auf dem Haufen von Elektronikschrott gelandet, den wir produzieren, weil wir immer erstmal "sparsam" kaufen und dann später wieder "sparsam" und dann wieder... und wieder... Klar, dieser alte Prozessor braucht mehr Strom als ein neuer. Der i5 braucht auch mehr Strom als ein i3. Wenn man aber mal gegenrechnet, was man da an Strom einspart und mal die Kosten fürs neu kaufen einrechnet... dann wird "sparsam" kaufen zur Milchmädchenrechnung. So sehe ich das. Aber wie gesagt: ist nur meine Meinung.
Eine Grafikkarte habe ich ja vor erstmal komplett wegzulassen (warten auf neuere Modelle/schauen wie weit ich mit integrierter Grafik komme).
das ist eine gute Entscheidung. Würde ich an deiner Stelle auch so machen.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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PS: Steffen FG kannst mir gerne deine Anwendungsbereiche - was du so mit deinem i5 machst - schreiben, wenn du magst. Zum Vergleich. Ich werde meine Anwednungsbereiche auch nochmal detailliert überdenken. PSS: Nutzen heutige Rendering/Video-&Fotobearbeitungsprogramme eigentlich die volle vorhandene Prozessorleistung /RAM (64-bit) ? Gerade in einem alten Forenbeitrag gelesen, dass besonders alte Programme ja nur SingleQuore fähig sind. Manche vlt. noch DualCore.
also ich nutze den Rechner (Achtung, da läuft nur Windows drauf, momentan!) hauptsächlich für Bildbearbeitung (Corel Paintshop), Videos (Handbrake), Zocken (momentan Skyrim und GTA 5) und alles andere (Büro, Internet). Habe noch nicht so drauf geachtet, aber z.B. Handbrake nutzt die im Prozessor vorhandenen Kerne. Bei Corel Paintshop weiß ich es ehrlich gesagt nicht. Als ich noch Linux auf dem Rechner (Dualboot) hatte, habe ich damit auch das gleiche getan (plus Videos zusammenbauen mit Kdenlive), außer Zocken. All das bis aufs Zocken geht auch noch mit dem vorher angesprochenen alten Rechner (der läuft schon immer mit Linux) von 2008, wobei das geschwindigkeitstechnisch ungefähr so ist, wie zwischen einer lahmen Ente und einem Düsenjäger 😀
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Handbrake ist nur eine Oberfläche, es kommt auf den Codec an. Da die Leistung nicht in Echtzeit gebraucht wird ist es eh egal nicht so wichtig. Bildbearbeitung - kommt darauf an, das Thema Profi hatten wir ja schon. Allein wegen deiner Frage sage ich "nein". Es gibt hochwertige Filter, die sogar die GPU nutzen können. Solange du keine ordentliche GraKa hast, wird die CPU nur beim Rendern voll genutzt und da auch nur, wenn du die Einstellungen richtig gesetzt hast! Das mit dem "Stromsparen" habe ich nie in Betracht gezogen! Mir ging es nur um Kühlaufwand und Lautstärke. Das Thema hat Steffen in die Diskussion gebracht. Für einen Gelegenheitszocker sicher Nebensache. Ein i5 ohne Grafikkarte ist eine super Idee 🙄 . Die meisten Windows Spiele sind ja für Intel optimiert. Die Unterschiede zwischen Lüftern ist übrigens verblüffend. Ob mitgelieferte GH Lüfter bequiet ersetzen, möchte ich bezweifeln. Ist ja auch egal, mit dem i5 machst du nichts verkehrt. Das ist ja das Schöne an einem Desktop, im Gegensatz zu einem Notebook. Denk' dran die Lüftersteuerung im UEFI einzustellen!
ungefähr so ist, wie zwischen einer lahmen Ente und einem Düsenjäger 😀
Exakt, da hat sich wahnsinnig viel getan! Athlon X2 war eine Schnecke, schon damals.
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Kaivk
Anmeldungsdatum: 8. November 2009
Beiträge: 593
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Steffen FG schrieb: also ich bin definitiv nicht genervt 😉 Bei der Entscheidung ob i3 oder i5 kann ich dir aber auch nicht helfen. Das musst du mit dir selbst ausmachen. Ich kann aber noch eine Geschichte von mir beisteuern. Ich habe mir im Jahr 2008 einen Rechner gekauft, mit einem AMD Athlon X2 6000+ Prozessor. Das war damals das Teil, das in meinem Budget maximal möglich war. Dieser Rechner lebt heute noch. Der Prozessor ist immer noch schnell genug für normale Alltagsaufgaben. Grafik, RAM, SSD usw. wurde alles nebenher aufgerüstet, wenn Bedarf da war. Nicht nur schnell genug... der reißt z.B. bei einem Linux Mint förmlich an der Taskleiste 😀
Der i5-44** den wir empfehlen ist der kleinste i5, der den Vorteil hat, zwei echte Kerne mehr als der i3 zu haben, aber noch nicht zu den teuren i5 gehoert, wo man für 3% mehr Leistung 10€ aufpreis zahlt. Insgesamt also eine ausgeglichene CPU. Klar, dieser alte Prozessor braucht mehr Strom als ein neuer.
Stimmt.
Der i5 braucht auch mehr Strom als ein i3. Wenn man aber mal gegenrechnet, was man da an Strom einspart und mal die Kosten fürs neu kaufen einrechnet... dann wird "sparsam" kaufen zur Milchmädchenrechnung.
Stimmt nicht unbedingt. Im Idle verbrauchen sie genau gleich viel und unter Last schafft der i5 auch mehr, wird früher fertig und verbraucht am Ende des Tages dann doch weniger Strom. Vorteil am Desktop: Du hörst in der Regel nicht, ob der Rechner belastet ist oder nicht. Nachteil: Du merkst wiederum auch nicht, wenn Firefox oder Chrom(e/ium) wegen einer blöden Animation oder so unter Vollast laufen und sinnlos Strom verballern. Eine Grafikkarte habe ich ja vor erstmal komplett wegzulassen (warten auf neuere Modelle/schauen wie weit ich mit integrierter Grafik komme).
das ist eine gute Entscheidung. Würde ich an deiner Stelle auch so machen.
Ich auch.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Firefox oder Chrom(e/ium) wegen einer blöden Animation oder so unter Vollast laufen und sinnlos Strom verballern.
Das ist der Vorteil von AMD, bei mir springt der Lüfter an. 😲 Versetzt mich immer wieder in Erstaunen, was sich manche Leute erlauben.
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swkh
Anmeldungsdatum: 10. April 2015
Beiträge: 610
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lubuntu-lulu schrieb:
Ich hoffe keiner ist von der Diskussion genervt 😉
Genervt? Wieso? Ich finde den Thread außerordentlich amüsant. Er hat sich inzwischen über mehrere Seiten entwickelt, und das neue Notebook ist zu einem Desktop-Boliden mutiert! Anders gesagt: Du bist in der beneidenswerten Lage, ein Luxusproblem zu haben. Du kannst eine Menge Geld für einen neuen Rechner in die Hand nehmen, und dieser Wunsch steht offenbar nicht in Konkurrenz zu irgendwelchen anderen, die auch Geld kosten. Du leistet dir folglich einen Rechner, der vermutlich deutlich mehr kann als du jetzt brauchst. Ich habe zwar mal gelernt, daß man bei IT-Technik immer nur das kaufen soll, was man JETZT benötigt, weil morgen mit Sicherheit wieder ganz neue, revolutionäre, noch nie dagwesene traumhaft schnelle Technik auf den Markt geworfen wird, die den eigenen Computerzoo ziemlich alt aussehen läßt, aber das sind natürlich keine wirklich ernst zu nehmenden Argumente. Schließlich gibt es ja Benchmarks, die beweisen, daß alles noch viel besser geworden ist. Immerhin könntest du dich ja für die nächsten zwölf Monate darüber freuen, daß du einen Rechner unter deinem Schreibtisch hast, der alles viel schneller erledigen könnte, wenn es denn etwas für ihn zu tun gäbe. Das ist sicher ein gutes Gefühl. Ich würde mir das auch gerne mal wieder gönnen, aber leider macht mein fünf Jahre alter AMD Athlon II X2 immer noch nicht schlapp, und so mußte ich das überflüssige Geld in den Urlaub investieren, der nun auch schon wieder vorüber ist. Tja, man kann nicht alles haben. 😢 Falls da etwas Ironie rüberkommt, SCNR - aber böse ist es jedenfalls nicht gemeint. Zum rein Fachlichen ist ja inzwischen von fast allen alles gesagt.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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Das mit dem "Stromsparen" habe ich nie in Betracht gezogen! Mir ging es nur um Kühlaufwand und Lautstärke. Das Thema hat Steffen in die Diskussion gebracht.
hast du nicht irgendwo weiter vorn die TDP mit ins Spiel gebracht? Nur wegen der Kühlung? Dann habe ich es missverstanden. Aber auch im Bezug auf die Kühlung ist es ganz einfach: Der mitgelieferte Box-Kühler ist Müll. Da sind wir uns alle einig. Also kauft man einen extra-Kühler. Bei einem guten Kühler wirkt sich die höhere TDP vom i5 nicht aus. Der Kühler ist schön groß und der Lüfter läuft mit PWM vom Mainboard = auf niedriger Drehzahl = leise. Also: der Kühler ist eh leise, ob nun i3 oder i5.
Die Unterschiede zwischen Lüftern ist übrigens verblüffend. Ob mitgelieferte GH Lüfter bequiet ersetzen, möchte ich bezweifeln.
kann sein. Die mitgelieferten Lüfter im Corsair Carbide 200R (da sitzt übrigens der alte oben erwähnte Athlon 64 X2 drin) sind jedenfalls leise.
Stimmt nicht unbedingt. Im Idle verbrauchen sie genau gleich viel und unter Last schafft der i5 auch mehr, wird früher fertig und verbraucht am Ende des Tages dann doch weniger Strom.
Stimmt. Habe ich vorn auch schonmal geschrieben. Mein Argument mit Elektronikschrott und alle 3 Jahre neu kaufen war nur noch das Sahnehäubchen 😈 @swkh: also ob man das lernen muss, dass man nur das kauft, was man JETZT braucht...? Ich glaube nicht. Sehe ich auch anders. Ich habe das (etwas kaufen, was ich jetzt brauche und ja nicht mehr) genau einmal gemacht, um dann festzustellen, dass ich einen großen Fehler gemacht habe, weil man dann immer und immer wieder neu kauft. Mit ein bisschen mehr Leistung als man "jetzt" braucht, kann man auch in Zukunft immer noch was anfangen. Man hat zwar dann nicht die neuesten Features und macht auch nicht die neuesten Trends mit, aber man kann ein Gerät etwas länger nutzen. Das spart Geld. Dann kann man sogar zweimal im Jahr in Urlaub fahren, auch wenn man das gerade "jetzt" nicht braucht 😉 😀
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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hast du nicht irgendwo weiter vorn die TDP mit ins Spiel gebracht?
TDP dient nur zur Auslegung der Kühlung und der Stromzufuhr -sprich Netzteil. Lies das mal bei Wikipedia nach. Das sollte man schon wissen, weil darüber schon häufiger heftig hier diskutiert wurde. Natürlich nicht im Bezug Gaming sondern eher Server, HTPC und Kleinstrechnern wie Zotac.
Der mitgelieferte Box-Kühler ist Müll.
Müll ist jetzt übertrieben, aber ein bißchen verblüfft war ich schon bei meinem i3 mit nur 50 Watt, wie schwach das Ding auf der Brust ist. Ich setze das in Vergleich zu AMD, deren Lüfter viel simpler sind. Nach meiner -subjektiven- Erfahrung ist bei 60 Watt, ein ziemlich harter Schnitt was Lüfter angeht. Ab da wird Kühlung unangenehm, man muß investieren.
Die mitgelieferten Lüfter ... sind jedenfalls leise.
Ich rede wirklich von der Luftfördermenge, wir sind hier bei Gaming! Ich werde diese Unterschiede nie begreifen, aber diese Dinger von bequiet sind wohl nicht umsonst so teuer.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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TDP dient nur zur Auslegung der Kühlung und der Stromzufuhr -sprich Netzteil. Lies das mal bei Wikipedia nach. Das sollte man schon wissen, weil darüber schon häufiger heftig hier diskutiert wurde.
Weiß ich. Man kann daran aber auch sehen, welcher Prozessor mehr Strom verbrät. Ist nämlich eine ganz einfache Milchmädchenrechnung: je mehr in Hitze verpulvert wird, umso geht vorne auch rein. 😉 Der oben von mir genannte BeQuiet Pure Rock hat eine TDP von 150 Watt. Das reicht sowohl für den i3 als auch für den i5 locker. Bei mir hört man diesen Kühler gar nicht, auf dem i5. Ich würde niemals einen Box-Lüfter einbauen. Auch in dem alten Rechner von 2008 ist kein Box-Lüfter. Wenn die BeQuiet-Gehäuselüfter nur halb so gut sind wie deren CPU-Kühler, dann sind sie Sahne. Unbestritten. Ob man nun hier wieder mehr Kohle ausgeben soll...? Argumente abwägen: - zuerst spart man was das Zeug hält, am Prozessor, damit man keine dicke Kühlung braucht. Und dann gibt man extra Geld für Gehäuselüfter aus, obwohl mit dem Gehäuse schon welche mitgeliefert werden oder - man gibt Geld aus, für einen schnellen Prozessor, aber spart dann an den Gehäuselüftern und nimmt nur das, was mit dem Gehäuse mitgeliefert wird. –→ kann man drehen und wenden wie es einem in den Kram passt. Ich bin Verfechter des oberen Statements 😈
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lubuntu-lulu
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. September 2014
Beiträge: 542
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Cool, das keiner von der Diskussion genervt ist 😉 Es stimmt, dass mittlerweile tatsächlich fast alles von allen gesagt wurde. So habe ich einen ganzen Thread den ich für meine Entscheidungsfindung verwenden kann. Die fachliche Diskussion ist wirklich interessant, auch wenns manchmal schwer ist ihr komplett zu folgen ☺ swkh Deine Ironie war zum Glück nicht zu überhören. Wahrscheinlich kann der Rechner tatsächlich mehr als ich z.Zeit brauche. Bisher habe ich fast immer Geräte benutzt, die im Grunde genommen ziemlich unter meinen Anforderungen lagen. Meine in den letzten Jahren verwendeten Notebooks hatten stets 500 MB bis 1 GB RAM und ein entsprechender Prozessor (Intel Centrino u.ähnliches 700 MHz bis 1,2 GHz glaube ich).
Rendering oder aufwenderigere Spiele wurden da schnell zum Problem. Ich denke das kann man mittlerweile als Alte Hardware bezeichnen, stimmt's ?
hakel schrieb:
Ist ja auch egal, mit dem i5 machst du nichts verkehrt. Das ist ja das Schöne an einem Desktop, im Gegensatz zu einem Notebook.
Ein i5 ohne Grafikkarte ist eine super Idee 🙄 . Die meisten Windows Spiele sind ja für Intel optimiert.
Woher die plötzliche Wendung zum i5 😀 ?
Das mit dem "Stromsparen" habe ich nie in Betracht gezogen! Mir ging es nur um Kühlaufwand und Lautstärke. Das Thema hat Steffen in die Diskussion gebracht. Für einen Gelegenheitszocker sicher Nebensache.
Die Unterschiede zwischen Lüftern ist übrigens verblüffend. Ob mitgelieferte GH Lüfter bequiet ersetzen, möchte ich bezweifeln.
Steffen FG Also doch noch zusätzliche Profi-Lüfter kaufen ? Im Corsair sind ja wie du bereits erklärtest 2 eingebaut. (habt ihr bereits beantwortet während ich den Post schrieb) Vorteil am Desktop: Du hörst in der Regel nicht, ob der Rechner belastet ist oder nicht. Nachteil: Du merkst wiederum auch nicht, wenn Firefox oder Chrom(e/ium) wegen einer blöden Animation oder so unter Vollast laufen und sinnlos Strom verballern.
Sehe ich das nicht im Prozessorlastmonitor, den ich in der Taskleiste habe (ein plötzlicher Anstieg) ? Steffen FG teile übrigens deine Ansichten zum Elektroschrott. Meine Geräte sind auch so lange wie nur möglich in Betrieb, oder sie liegen eben eine Weile im Schrank. Was ich nicht gerne sehe ist halbzerstörte/halb bereits ausgeschlachtete Computer/Röhren-TVs und Monitore auf der Straße. Ist mir in letzter Zeit häufig in der Großstadt passiert. PS: Werde den Thread vermutlich noch 10 mal durchlesen müssen um den Überblick Pro/Contra i3/i5 zu bekommen und um zu einer endgültigen Entscheidung zu kommen. Bin noch so jung und muss schon so viel entscheiden *ironie* ☺
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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Also wenn ich nicht Hardcore Gaming inklusive starke Grafikkarte betreibe lüftet/kühlt der i5 nicht mega laut und stark ?
nö, macht er nicht. Klingt halt normal, wie ein PC heutzutage klingt. Ein auf Volllast laufendes Centrino-Notebook ist lauter 😀 Wenn ich GTA 5 starte, drehen die Lüfter der Grafikkarte mit und das ergibt ein wenig mehr Rauschen. Das wars.
Sehe ich das nicht im Prozessorlastmonitor, den ich in der Taskleiste habe (ein plötzlicher Anstieg) ?
ja das siehst du, aber du hörst es nicht am hochdrehenden Lüfter, weil der immer gleich dreht, im Gegensatz zu einem Notebook, das immer mal hoch und runterdreht. Aber bei einem Desktop mit ordentlichen Lüftern hörst du da keine Unterschiede.
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lubuntu-lulu
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. September 2014
Beiträge: 542
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Okay, alles klar. Habe gerade durchs Forum hier gestöbert (-Kaufberatung-) und folgenden Post gefunden, auch wenn bereits 3 Jahre alt und eben Tuxedo - das ist wie ich bereits erwähnte etwas vor dem ich "Angst" habe und umbedingt vermeiden möchte: Renate55 schrieb: Ich habe in dem Laden einen Linux Desktop PC gekauft. Tuxedo Theatre PC. Das Gerät war zur Begrüßung wie ein Fön. Die Lüfter ließen sich im Bios anders einstellen. Sie haben mir in dem Laden einen anderen als den boxed CPU-Lüfter zugeschickt, den ich erstmal mit viel Mühe eingebaut habe. Das Gerät wurde leiser. Flüsterleise ist was anderes. Die Hitzeentwicklung blieb ein Problem. Nach Einbau von drei zusätzlichen Lüftern ließ sich das Gerät auch anfassen. Die verlegten Kabel eher chaotisch. Der Stromverbrauch, nun ja... 😕 Die eingebauten Teile sind in Ordnung, das Gehäuse soweit ich das beurteilen kann auch. Linux läuft auf dem Gerät problemlos. Die Gegebenheiten bei einem Notebook sind nicht unbedingt vergleichbar. Für das Geld gibt es auch bei Lenovo keine High-End Qualität. Es ist eben ungünstig, daß Du die Geräte nicht unmittelbar vergleichen kannst.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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lubuntu-lulu schrieb: Okay, alles klar. Habe gerade durchs Forum hier gestöbert (-Kaufberatung-) und folgenden Post gefunden, auch wenn bereits 3 Jahre alt und eben Tuxedo - das ist wie ich bereits erwähnte etwas vor dem ich "Angst" habe und umbedingt vermeiden möchte: Renate55 schrieb: Ich habe in dem Laden einen Linux Desktop PC gekauft. Tuxedo Theatre PC. Das Gerät war zur Begrüßung wie ein Fön. Die Lüfter ließen sich im Bios anders einstellen. Sie haben mir in dem Laden einen anderen als den boxed CPU-Lüfter zugeschickt, den ich erstmal mit viel Mühe eingebaut habe. Das Gerät wurde leiser. Flüsterleise ist was anderes. Die Hitzeentwicklung blieb ein Problem. Nach Einbau von drei zusätzlichen Lüftern ließ sich das Gerät auch anfassen. Die verlegten Kabel eher chaotisch. Der Stromverbrauch, nun ja... 😕 Die eingebauten Teile sind in Ordnung, das Gehäuse soweit ich das beurteilen kann auch. Linux läuft auf dem Gerät problemlos. Die Gegebenheiten bei einem Notebook sind nicht unbedingt vergleichbar. Für das Geld gibt es auch bei Lenovo keine High-End Qualität. Es ist eben ungünstig, daß Du die Geräte nicht unmittelbar vergleichen kannst.
ja das ist verständlich. Das ist eben problematisch an fertig zusammengebauter Hardware, wo man keinen Einfluss auf die Details, wie eben Gehäuse, Kühler, Lüfter usw. hat. Man kann nicht sagen, dass mein PC unhörbar ist. Man hört ihn. Aber er ist nicht laut - schon gar nicht wie ein Fön. 👍
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lubuntu-lulu
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 7. September 2014
Beiträge: 542
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Steffen FG schrieb: ja das ist verständlich. Das ist eben problematisch an fertig zusammengebauter Hardware, wo man keinen Einfluss auf die Details, wie eben Gehäuse, Kühler, Lüfter usw. hat. Man kann nicht sagen, dass mein PC unhörbar ist. Man hört ihn. Aber er ist nicht laut - schon gar nicht wie ein Fön. 👍
Ja, da hast du Recht ☺ Danke!
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Weiß ich. Man kann daran aber auch sehen, welcher Prozessor mehr Strom verbrät.
Nein, genau dafür kann/soll/darf man TDP eben nicht einsetzen.
Woher die plötzliche Wendung zum i5 ?
-Sarkasmus- 🙄 (Augen rollen)
Sehe ich das nicht im Prozessorlastmonitor, den ich in der Taskleiste habe (ein plötzlicher Anstieg)
Das war etwas ironisch gemeint. Desktops sind inzwischen so leise und effizient, daß man Amokläufer nicht merkt. Grafische Überwachungsoberflächen machen übrigens ordentlich Last, Vorsicht! https://www.alternate.de/AMD/A8-7600-Accelerated-Processor-CPU/html/product/1148028?tk=7&lk=11459 Nur um dich zu verwirren. Mit so einem Ding könntest du viel besser spielen und arbeiten als mit dem ollen i5 😈 . R7/4 Kerne/ 65 Watt TDP - "Kaveri" - Hightech
Man kann nicht sagen, dass mein PC unhörbar ist.
Kann am Alter liegen, aber mein Rechner ist lautlos dank SSD. 1x Windows, 1x Xubuntu. Da kann man wirklich nicht mehr meckern.
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