ftomasch
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
Beiträge: 79
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Hallo zusammen!
Hallo hakel! Im März hatte ich das Thema „GPU“ gestartet. Es ging um die ersten Überlegungen für einen neuen Rechner oder die Modernisierung des bestehenden PC´s. Corona bedingt geht es mit etwas Verzögerung erst heute weiter…. Einen Rechner benötige ich ersteinmal im wesentlichen für Folgendes :
Photos entwickeln mit Darktable
Composings und Retuschen mit Krita sowie ein wenig 2 D-Animation
ebenso plane ich Panorambilder (360° VR) als Megazoombilder mit Hugin und Openseadragon
Die maximale Bildgröße wäre dabei 6000x4000 Pixel, oft im 16Bit /Kanal - Modus
In Krita würden bis zu 30 Ebenen entstehen
Dazu kommen noch Office-Anwendungen und Internetsurfen hinzu.
(Games spiele ich nicht.) Als Betriebssystem möchte ich mit Kubuntu arbeiten. Das funktioniert perfekt und hat diverse Nachteile die Fenster- und Apfelsystemen aufweisen, nicht. Es ist, so meine bisherige Erfahrung , viel stabieler und die grafische Oberfläche ist wesentlich flexibler
Macht es eigendlich Sinn, meinem alten System einfach eine Grafikkarte hinzuzufügen und den Arbeitsspeicher zu erweitern?
Das alte System besteht aus folgenden Komponenten:
CPU: Intel i5 2500k
Mainboard: Asrock Z68 Pro3 Gen3 mit Intel HD Graphics 3000
RAM: 8GB, DDR3, 665MHz
SSD: 125 GB
HD: 3TB
Netzteil: Bequit 450W Viele liebe Grüße
ftomasch
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Das kannst du nur vor Ort analysieren. Erzeuge Szenarien, wo dich dein Gerät "ärgert", und prüfe mit dem Befehl "top" wie die Auslastung von Ram und CPU ist. Im Prinzip kann man mit deiner deiner Hardware schon viel anfangen. Die HD3000 ist natürlich ein "Skandal" 🐸 ! Bleibt die Frage, ob du eine dedizierte GraKa sinnvoll nutzen kannst. OpenCL und Darktable z.B. Natürlich ist alles besser als diese Intel ... Organisiere bei Verwandten, Bekannten oder eBay irgendeine Karte und teste.
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
Beiträge: 79
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Super! Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Ja, die eingeschränkte Grafikleistung führt dazu, das Krita schnell sehr langsam wird und vor allem, dass Programme die OpenGl benötigen nicht mehr laufen.
Ich dachte bislang, dass eine moderne Grafikkarte nicht mehr zum alten Mainboard passt. Aber die Antwort stimmt mich sehr optimistisch!
Mir ist die optimale Leistungsfähigkeit nicht ganz klar. Wäre eine der beiden folgenden Graka´s geeignet?
MSI GeForce GT 1030 2GH LP OC, 2GB GDDR5 oder
Palit XpertVision GeForce GTX 1650 KalmX 4GB GDDR5? Klar, der Arbeitsspeicher mit 8 GB ist viel zu klein. Reichen 16 GB aus? 32 GB sind wohl überdimensioniert.
Können die alten beiden 4GB Riegel weitergenutzt werden? Oder kommt es zu Problemen weil die beiden Alten und die beiden Neuen nicht aus einer Serie stammen?
Und müssen die neuen Riegel dann die gleichen CL Werte haben? Viele Grüße
ftomasch
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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mit 8 GB ist viel zu klein
Schwer zu glauben ... Wenn du permanent da im GB Bereich am Swappen bist, solltest du eigentlich reif für die "Klapsmühle" sein. 🐸 Aber Ram ist preiswert und dein MB hat 4 Slots. Schaden wird es nicht. Schau doch einfach mal nach, was du jetzt drin hast (1600, 1333 ...). Wir sind bald bei DDR5 bei einem Neukauf kannst du den Ram nicht mehr nutzen, also gebremst investieren. 1030 hat keine GPU Leistung, wird dir also wenig bringen, wenn du wirklich OpenCL nutzen willst. 1650, ist das eine passive? Das muß nicht sein, Lüfter sind Heute gut gesteuert. Nvidia ist eine komische Sache, sollte man eigentlich als Linuxer nicht kaufen, weil du da den proprietären Treiber brauchst. Auf der anderen Seite mußt du beim AMD OpenCl recht mühsam installieren, scheint "ned so dolle" zu sein. 🐸 Da bin ich echt gespalten, habe mir persönlich genau deshalb Nvidia gekauft. Bei AMD ist mir "zur Zeit" zuviel Ideologie und Fanatismus dabei. P.S. Dein PC hat PCIe 3.0, das ist völlig O.K.
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
Beiträge: 79
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Nunja, der "Leidensdruck" ist mit den Jahren dann doch immer ein bisschen größer geworden.... Die beiden alten Rambausteine müssen ja leider durch Neue ausgewechselt werden. Oder ist der Performance-Verlust in der Praxis doch nicht so hoch wenn einfach zwei Neue hinzugefügt werden? OK, AMD Grakas sind also für Kubuntu besser geeignet. Kein Problem. Mühsam ist besser als geht gar nicht....
So etwas in Richtung RX 550? Mal ´ne andere Frage:
Wie ist das eigentlich mit der Abwärtskompatibilität bei Festplatten? Ist M2 abbwärtskompabibel zu Sata 3 (7 Pin Stecker) oder PCIE?
Eine 3,5" Festplatte ist zwar unendlich langsam, aber problemlos in den diversen Satagenerationen einsetzbar.... Viele Grüße aus dem grauen und verregneten Voralpenland
ftomasch
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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müssen ja leider durch Neue ausgewechselt werden
Wieso ? Du hast 4 -vier- Slots, schau ins Handbuch deines Mainbords, was du stecken kannst. 2x 4GB sollten wirklich reichen.
Performance-Verlust
Was für ein Performance Verlust, das berühmte Dualchannel ist in deinem Fall irrelevant. Falls du das meinst ...
AMD Grakas sind also für Kubuntu besser geeignet.
Darüber kann man eben diskutieren, traust du dir die Installation von OpenCL zu? Lustigerweise ist das mit Nvidia viel unproblematischer, und es funktioniert sogar. Da kann man echt super diskutieren, leider nicht immer sachlich. Ich habe da echt "keine Meinung"! Ich würde mir eine ultrabillige Karte stecken und auf das OpenCL Zeug verzichten, 100mal "besser" als deine Intel IGP ist es auch so. M.2 ist eine Bauform (kann dein Mainbord nicht), die kann über Sata oder PCIe angeschlossen werden. Eine "normales" Sata SSD Laufwerk funktioniert selbstverständlich. HD max. 150 Sata, SSD nutzt Sata3 komplett bis 600. P.S. Bald kommt Ryzen 4000, da macht Aufrüsten alter Hardware wenig Spaß in deinem Bereich. ☹
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
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Hallo Hakel! Ja, ich verstehe. Es sind lediglich einige Ergänzungen sinnvoll, die dann das System wieder flott machen. Eine wesentlich leistungsfähigere Infrastruktur wird demnächst verfügbar sein: Ich habe in der letzten Zeit die Auslastung des PC´s beobachtet. Du hattest völlig recht. Der Arbeitsspeicher ist momentan der absolute Flaschenhals. Laut Handbuch sind GB Ram möglich. Die Aufteilung der Speicheriegel ist mit 2 Riegel oder mit 4 Riegeln möglich. Derzeit habe ich 2x4GB eingebaut. Ist es auch möglich 2 8GB Riegel hinzuzufügen (insgesamt 24 GB) oder ist die Erweiterung auf 4x4GB begrenzt (16GB)? Ich habe da etwas von einem Dualchannel Flex Modus gelesen. SSD ist als Sata 3 sinnvoll, da das Mainboard kein PCIe 2x hat
Und ´ne GRAKA lohnt sicher, jedoch nur nur übergangsweise bis zur nächsten Ryzen Generation. Für Rysen 4000 läuft ja schon eine sehr intensive PR-Kampagne. Der konkrete Performance-Gewinn ist mir aber noch nicht ersichtlich..... Einen schönen Tag
ftomasch
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Wenn du zu wenig Ram hast, solltest du dich um die anderen Punkte CPU, GPU, SSD erst mal nicht weiter kümmern. Ram ist alles, besonders fehlender ... 🐸 Das Mainbord kann 4x 8GB, also 32 max., würde ich nicht machen wegen DDR3. Dein Geldbeutel ... nur Geld ... https://www.amazon.de/Samsung-MZ-V7E500BW-Interne-500GB-NVMe/dp/B07CGGP7SV Kann man über einen Adapter einbauen, wäre aber sicher übertrieben. Du hast andere Probleme. Ryzen 4000 gibt es in 2 Stufen, mit Grafik (50%+) und später mit verbesserter CPU (30%+, gleiche Benzinkosten), auf "altem" AM4 Sockel. Das dauert auf jeden Fall alles nocht etwas und ist alles erst mal nur Werbung!
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
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Ja, das sehe ich inzwischen auch so.
Das wichtigste ist RAM. Derzeit habe ich 2Riegel á 4 GB als Dualchannel. Und da möchte ich konkret nachfragen:
Kann ich zwei weitere Riegel á 8 GB hinzufügen, so das die vier Ramplatze komplett belegt sind?
Oder kommt es möglicherweise zu Problemen?
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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Klar kann es zu Problemen kommen, ist aber inzwischen sehr selten geworden mit DDR3. Kauf Qualität, kauf -preiswerte- Kingston ... 👍
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
Beiträge: 79
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Hallo Hackel! Inzwischen habe ich 2 x 8GB Ram von Kingston hinzugefügt.
Das Ergebnis war optimal!
Große Dateien mit vielen Ebenen funktionieren nun problemlos. Schneller ist der Rechner zwar noch nicht, aber im nächsten Schritt werde ich eine preisgünstige Graka hinzufügen. Und dann hoffe ich dass der Rechner dann wieder fit sein wird für die nächsten Jahre .... Diese Lösung auch deswegen perfekt, weil ich nichts wegwerfen brauchte. Und das ist ja ein Stück Nachhaltigkeit! Vielen Dank!!!
ftomasch
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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ftomasch Super, dass der PC nun besser läuft. Zu der Grafikkarte: Welche Programme profitieren denn von welchen APIs? Wenn du nur OpenGL & Vulkan benötigst, dann würde ich dringend (!) zu AMD raten, da du keinen proprietären Treiber benötigst und so mit deinem Geldbeutel zugleich für freie Software votest. Wenn Cuda o.ä. von nVidia gefordert sind, führt da vielleicht kein Weg dran vorbei. Wenn deine Programme sowieso alle nur in Software rendern sollten, dann bringt die Grafikkarte am Ende nichts. Zudem ist darauf zu achten, das manche APIs, die unter Windows genutzt werden, nicht automatisch auch immer beim Linux build verfügbar sind.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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hier geht es ja schon um "Multimedia", da darf man die HD3000 ruhig ersetzen. 👍 https://www.mindfactory.de/product_info.php/2GB-Sapphire-Radeon-RX-550-Pulse-64-BIT-GDDR5--DVI--HDMI--DP_1348069.html oder eine passive Nvidia 1030. Moderne Schnittstellen für 2k/4k Monitor, flottere Darstellung bei Layern, GPU Beschleunigung ...
Schneller ist der Rechner zwar noch nicht,
Sicher, Ram kann CPU oder GPU nicht ersetzen. Frage ist, was dich wo bremst.
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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Man darf so ziemlich alles, was gesetzlich nicht untersagt ist. Die Frage lautet: Ist es sinnvoll? Dafür sollte man exakt für jedes Anwendungsszenario ermitteln, ob und in welchem Maße ein Mehrwert zu erwarten ist. Wenn ich 50-100 € ausgebe und die Performance sich nicht positiv verändert, würde dies nichts bringen.😉 Für Krita beispielsweise lese ich, das (unter Windows, müsste ich unter Linux testen) OpenGL möglich ist. Da würde dann beispielsweise auch eine AMD-Grafikkarte super funktionieren. Eine AMD RX 550 für ~80 € wäre dann zB eine Möglichkeit und sollte samt stabilem freien Treiber wunderbar mit Ubuntu 18.04 und 20.04 funktionieren.
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ftomasch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 11. Februar 2020
Beiträge: 79
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Was stört mich wirklich? Das ist eine gute Frage!
Ein wichtiges Problem ist perfekt gelöst. Bei komplexeren Bildern mit vielen Einstellungsebenen und ebenso viel "Gausscher Weichzeichner" läuft alles sehr flüssig und stabil.
Die Geschwindigkeit ist dabei völlig ausreichend. (Ich selbst denke nicht schneller als vorher...) Der zweite Punkt den ich gerne verbessern möchte ist der Monitor. Derzeit habe ich einen 22" Monitor in Full HD. Wäre der Monitor größer, würde ich die einzelnen Bildschirmpixel deutlich wahrnehmen. - Daher die Idee mit 4k. Damit wäre eine Größe von 28" möglich. Und da stellt sich die Frage nach einer sinnvollen Grafikkarte. Aber ich merke, bei der Auswahl von Grafikkarten fühle ich mich zunehmend überfordert:
Sowohl bei der Nvidia 1030 als auch bei der RX 550 sind Open GL /Vulcan (für Krita) und open CL für Darktable möglich.
Das Schöne an der Bildbearbeitung ist die Ruhe. Da ist ein Lüfter (wie bei der RX 550) nicht ideal.
Andererseits: Inwiefern unterscheiden sich denn die beiden Systeme in ihrer Leistungsfähigkeit? Und dann: Aus beiden Systemen (Nvidia und AMD) haben verschiedene Hersteller Graka´s entwickelt. Unterscheiden sich Grakas unterschiedlicher Hersteller mit gleichen Chip überhaupt sich voneinander? Die Kenndaten sind weitgehend identisch. Viele Grüße
-ftomasch
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