undine
Anmeldungsdatum: 25. Januar 2007
Beiträge: 3314
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Hallo Kubuntu-Users. verwendet Ihr Kubuntu 20.04 ohne snapd? Macht es aus eurer Sicht Sinn sich über eine Verweigerung von snapd Gedanken zu machen? Oder gibt es dann bald irgendwann evtl. doch spezielle Prolbem, weil das System nicht wartbar ist? https://forum.ubuntuusers.de/topic/verzichtet-debian-auf-snaps/ robert-engel schrieb: tomtomtom schrieb: robert-engel schrieb: Mittlerweile hat man aber Snaps ohne Kennzeichnung, dass es solche sind, im Softwareverzeichnis und diese werden ganz unauffällig installiert.
Welchen sollen das sein? Die Quelle wird da immer (wenn auch nicht gerade gut sichtbar) angegeben.
Der Chromium Browser. Nick hat dazu im Oktober ein ausführliches Video veröffentlicht. Man installiert mit apt, kann es dann aber nicht mit apt deinstallieren, da es als Snap installiert wurde. https://www.youtube.com/watch?v=857rUT7rgzE Dass es ein Snap ist, sieht man erst nach der Installationsbestätigung. Wer da nicht genau hin sieht, bekommt es nicht mit. Da Snappy aber ein Canonical-Produkt ist, gehe ich nicht davon aus, dass andere Distributionen, insbesondere Debian, den gleichen Weg gehen.
https://forum.ubuntuusers.de/topic/in-ubuntu-19-10-wird-nun-mit-dem-apt-befehl-im/ Meine Meinung ist eher Ablehnung gegenüber snapd, das kann aber ein Fehler sein. Bisher ist Ubuntu öfter mal Irrwege gegangen, so spezielle Canonical Ltd Lösungen wurde oft schnell wieder Fallen gelassen (Destktop Unity, Ubuntu One, usw.). Kubuntu verwende ich unter anderem um der Canonical Ltd (Daten sammeln, usw.) nicht zu nahe zu sein. Der Laden: https://snapcraft.io/ Bei Flatpak hätte ich weniger Bedenken. https://www.flatpak.org/ KDE Neon ist wohl auch nicht wirklich eine Alternative. https://www.kde-neon.de/topic/snapd-deinstallieren/ Greetz undine
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Frieder108
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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sudo apt purge snapd
wäre eine Möglichkeit, eine andere Möglichkeit wäre, generell auf Programme aus "Discover" verzichten und immer via Terminal und apt install arbeiten.
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undine
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 25. Januar 2007
Beiträge: 3314
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Hallo User, habe ich bei der Lösung von Frieder108 auch die gleiche Sicherheit, wie bei der default Installation? Verwendet Lubuntu 20.04 auch snapd? Greetz undine
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Lidux
Anmeldungsdatum: 18. April 2007
Beiträge: 15900
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Hallo undine, Ohne Snap aus dem "Snapsladen" wird es wohl nicht mehr gehen, d.h. du kannst es aber reduzieren indem du diese ersetzt mit Programmen aus den Repos (falls noch vorhanden). Damit kannst du auch die Bootzeit, den Plattenplatz und die Datenübermittlung reduzieren. PS: Fast alle Distributionen verwenden snapd .... Gruss Lidux
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undine
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 25. Januar 2007
Beiträge: 3314
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https://packages.debian.org/buster/chromium Debian wohl nicht. Welche Distribution meinst mit "Fast alle Distributionen verwenden snapd ..."? Chromium in Bionic 18.04 ist in aktueller, als in Focal 20.04? Greetz undine 18.04 Bionic Paket chromium-browser
bionic (18.04LTS) (web): Chromium web browser, open-source version of Chrome [universe]
81.0.4044.138-0ubuntu0.18.04.1 [security]: amd64 i386 20.04 Focal Paket chromium-browser
focal (20.04LTS) (web): Transitional package - chromium-browser -> chromium snap [universe]
80.0.3987.163-0ubuntu1: amd64 arm64 armhf
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Frieder108
Anmeldungsdatum: 7. März 2010
Beiträge: 8989
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undine schrieb: Chromium in Bionic 18.04 ist in aktueller, als in Focal 20.04?
aber nur minimalst bis eigentlich gar nicht
~$ apt policy chromium-browser
chromium-browser:
Installiert: (keine)
Installationskandidat: 81.0.4044.129-0ubuntu0.20.04.1
Versionstabelle:
81.0.4044.129-0ubuntu0.20.04.1 500
500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu focal-updates/universe amd64 Packages
80.0.3987.163-0ubuntu1 500
500 http://archive.ubuntu.com/ubuntu focal/universe amd64 Packages
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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Wenn du Canonical nicht vertraust, wieso nutzt du dann überhaupt Ubuntu? Wieso soll gerade Snap das für dich unattraktiver machen? Ob du nun ungepflegte Pakete aus universe installierst, oder abgeschottet ein Snap, was macht für dich den Unterschied? Übrigens senden diverse KDE-Programme auch Telemetrie-Daten. Kompilierst du die dann für dich neu oder vertraust du darauf, dass das Ausschalten im Menü auch dafür sorgt, dass diese nicht übertragen werden? Oder sendest du diese Daten, um bei der Entwicklung zu helfen und gibst dafür ein wenig von deinem Nutzerverhalten preis? Jeder muss für sich persönlich seine Vertrauens-Grenze festsetzen. Das kann dir auch niemand abnehmen.
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undine
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 25. Januar 2007
Beiträge: 3314
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oder abgeschottet ein Snap Hallo Users, was bedeutet das konkret? Greets uninde
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gerold123
Anmeldungsdatum: 18. April 2006
Beiträge: 1295
Wohnort: /Wild/Eastern/Europe
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ChickenLipsRfun2eat schrieb: Wenn du Canonical nicht vertraust, wieso nutzt du dann überhaupt Ubuntu? Wieso soll gerade Snap das für dich unattraktiver machen? Ob du nun ungepflegte Pakete aus universe installierst, oder abgeschottet ein Snap, was macht für dich den Unterschied?
Achtung!
hier geht es um Vertrauen. Für alle die bei snap und Co. Bauchschmerzen haben, habt Ihr diese auch bei der Nutzung von div. Social Media und Google Angebote?
Vermutlich nicht ...
(Doppelmoral: verschiedene Grundsätze gelten lassende, zweierlei Maßstäbe anlegende Moral?) Was spricht dann dagegen wenn die Entwickler "ungefragt" anonymisierte Daten der Nutzer
zum Zweck der Pflege erheben?
(partizipieren: von etwas, was ein anderer hat, etwas abbekommen; teilhaben) Und nein!
Ein Ubuntu "telefoniert" nicht ständig "nach zu Hause".
Wer anderes glaubt...
(paranoid: krankhaft misstrauisch?) Und ja!
Ich empfinde die "neuen Quellen" eher als Bereicherung der Vielfalt an Möglichkeiten
von denen jeder, ohne Bauchschmerzen partizipieren sollte.
Teilhabe ist immer gut https://i.postimg.cc/W32ZsSVZ/Bildschirmfoto-vom-2020-05-31-08-43-59.png
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Ubunux
Anmeldungsdatum: 12. Juni 2006
Beiträge: 16428
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gerold123 schrieb: Ich empfinde die "neuen Quellen" eher als Bereicherung der Vielfalt an Möglichkeiten
von denen jeder, ohne Bauchschmerzen partizipieren sollte.
Warum sollte ich an einer Neuerung partizipieren, die für mich zu viele Nachteile bringt? Details zu den Nachteilen findet man hier im Forum. Bauchschmerzen habe ich deswegen keine, auf meinem Hauptsystem ist das genau wie Ubuntu- und Gnome-Software wieder runter geflogen. Diese Neuheit ist unausgereift, wie so viele Eigenentwicklungen von Canonical. Einzelheiten dazu kann man an anderer Stelle hier im Forum nachlesen. Die Bedenken von undine teile ich, das hat für mich aber nichts mit Vertrauen zu tun.
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gerold123
Anmeldungsdatum: 18. April 2006
Beiträge: 1295
Wohnort: /Wild/Eastern/Europe
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Ubunux schrieb: Warum sollte ich an einer Neuerung partizipieren, die für mich zu viele Nachteile bringt? Details zu den Nachteilen findet man hier im Forum. Bauchschmerzen habe ich deswegen keine, auf meinem Hauptsystem ist das genau wie Ubuntu- und Gnome-Software wieder runter geflogen.
Mit Bauchschmerzen meinte ich eher das Nutzerverhalten der User im scheinbar "kostenlosen" Web aus Dienstleister wie fb.
... und der Rest evl. nur eine Mischung aus Emotion, Vorbehalt und Vorurteil ohne Rationalität ❓
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archy
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 1920
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hallo,
verwendet Ihr Kubuntu 20.04 ohne snapd?
natürlich, "an mein System lasse ich nur apt und synaptic", frei nach dem Werbespruch aus den 70-ern, "an meine Leber lass ich nur Wasser und CD". gruß archy
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haveaproblem
Anmeldungsdatum: 2. Januar 2015
Beiträge: 1141
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undine schrieb: oder abgeschottet ein Snap Hallo Users, was bedeutet das konkret?
Snaps laufen in einer Sandbox. Das heißt sie haben auch eine Rechte Verwaltung, z.B. können Snaps nicht versteckte Dateien zugreifen. Eine Snap kann sich zwar die Rechte dafür holen, damit eine solche Snap dann aber in den Store kommt gibt es da dann Extra Review Schritte, siehe hier für Details zu dem Interface und hier zum Zusätzlichen Voting. Ansonsten werden Snaps nur einmal Maschinell geprüft, die genauen Richtlinien kenne ich nicht, aber unsicherer als ein PPA oder ein Universe Repo ist das jetzt auch nicht. Die Sandbox lässt sich auch deaktivieren wenn man die Snap im Devmode installiert. Ansonsten sind Snaps auch ein kompromiertes SquashFS Image sprich Modifizierbar sind die nicht, also da auch "von dir" abgeschottet. Configs für die jeweiligen Programme liegen übrigens in $HOME/snap/snapname/current, bevor es hier heißt das sowas unmöglich wäre 😉
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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gerold123 schrieb: hier geht es um Vertrauen.
Auch, ja. Und ich sehe da keine gravierenden Nachteile bei Snaps. Ich habe auch schon einmal zu einem AppImage gegriffen, weil ich die dazu passenden Zusatztools nicht extra systemweit installieren (oder gar lokal kompilieren) wollte. Ähnlich würde ich Snap einsetzen, wenn ich denn mal wieder in die Verlegenheit kommen sollte. Snap ist - wie schon mehrfach erwähnt und in anderen Themen diskutiert - noch zu unausgereift, um es breit zu nutzen. Alleine bei den Versuchen mit Emacs-Snaps kam ich durcheinander. Der eine so, der andere so und keins so richtig… Es ist auch eine weitere Hürde für Neueinsteiger.
Für alle die bei snap und Co. Bauchschmerzen haben…
Die Moralfrage samt Datenerhebungsphilosophie ist dann eher was fürs Hinterzimmer ☺ haveaproblem schrieb: Snaps laufen in einer Sandbox…
Danke für die Erklärungen, wie es laufen sollte ☺
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undine
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 25. Januar 2007
Beiträge: 3314
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Hallo Users, kann man Bespielsweise bei Chromium als snapd alle Addon's aus dem Chromium Appstore nutzen? Kann ein Chromium-snapd und ein Chromium-apt-get-install auf den PC haben? Oder ein Chromium-snapd und ein Chromium-flatpak (doofes Beispiel, gibt es flatpak nicht)? https://flathub.org/home Greetz undine
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