luge86
Anmeldungsdatum: 26. Januar 2012
Beiträge: 201
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Benno-007 schrieb: Weil sie Teil der Lebenswelt der Betroffenen sind und erstaunlicherweise trotz "Formatproblemen" keine Diskussionen wie diese hier auslösen, sondern wie von Geisterhand der Scheibenwischer des anderen Automodells abgerufen wird, während bei 180 auf der Autobahn das Libreoffice als App Schuld am Auffahrunfall ❗ ist, weil das mit MS Office als App niemals passiert wäre, weil dabei keine Formatprobleme auftauchen, während die Knöpfe alle am rechten Fleck sind und sich zur Not mit der MS Office App auch der Scheibenwischer wie im eignen Automodell aktivieren lässt?
Der Unterschied ist (imho): Der PC ist immer noch für viele ein "magisches" Instrument.
Während bei einem Auto die Funktion noch irgendwie nachvollzogen werden kann klappt das bei einem PC nicht mehr.
Ein Auto hat greifbare, reale Bauteile: ein Gaspedal, eine Kupplung, eine Lenkung.
Und auch wenn das heute oft nicht mehr mechanisch sonder rein elektronisch im Hintergrund arbeitet ist das ein Interface, mit dem der User reale Funktionen verbindet.
Naja, und die Tatsache dass jeder mit einem AUto aufgewachsen ist, der PC aber gerade bei Älteren oft einfach da war (oft vom Nachwuchs getriggert) und irgendwie auf magische Art seinen Dienst verrichtet. Ich kann nur von meinem Umfeld berichten: Dort ist es so dass der PC immer noch etwas ist vor dem man Angst hat weil man es nicht versteht. Jeder Klick will sauber durchdacht werden, man könnte ja was kaputt machen.
Abseits der ausgetretenen Pfade wird nicht gewandert, d.h. die Abläufe zum Senden einer Mail sind eingeprägt, allerdings fehlt das abstrakte Verständnis diesen Vorgang auf ein anderes Mail/Office-Programm zu übertragen. Du machst immer den selben Fehler:
Der Mensch ist keine Maschine, der Mensch denkt nicht rational.
Klar kannst du argumentieren: "OO funktioniert doch genauso wie MSO!" und hast damit recht.
Aber dem nicht-abstrakt denkenden User hilft das nichts. Ich kann auch kurze Stücke auf dem Klavier klimpern. Aber nur weil ich mir die Tastenfolgen eingeprägt habe. Klavier spielen kann ich deswegen nicht. Wenn mir jemand kommt "spiel mal eine Terz höher sonst passts nicht zu meinem Eb-Saxophon" dann muss ich passen. Du hast Recht wenn du sagst OO ist einfach und kaum anders zu bedienen als MSO.
Aber du und viele andere technikaffine Menschen, und ja, auch ich selbst als Ingenieur, wir denken anders als normale Menschen.
Und viele können nur noch in ihrer logischen IT/MINT-Blase denken und haben den Bezug zur breiten Masse verloren.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Ich kenne eigentlich nur den Fall, dass Leute sagen: "Ach, das ist ja das gleiche wie auf Windows.", wenn sie LibreOffice sehen. Die würden nicht mal verstehen, dass das nicht MS Office ist, wenn es nicht dort stehen würde.
Da gibt es deutlich erheblichere Schwierigkeiten, mit den MS- Office- internen Umstellungen klarzukommen, was auch wieder cool ist... denn so oft, wie ich in letzter Zeit Sätze wie: "Ich wollte wegen Windows 10 einfach weg von Microsoft", lese, könnte es für uns besser gar nicht laufen. Egal in welchem Softwareprodukt, MS schafft es nicht mehr, Änderungen herbeizuführen, ohne dass es schlechter als vorher ist. Die Leute wollen aber gar keine Veränderung und auch kein neues Office kaufen - die wollen einfach ein schnelles System, womit sich arbeiten lässt. Und so kommen sie eben zu uns und den zahlreichen anderen Distributionen. Deshalb mache ich mir da auch keinen Kopf drum. Die "Grenzen" von LibreOffice gegenüber MS Office sind kaum vorhanden - langfristig eher weitgefasster und die Zeit wird sowieso MS Office und auch Windows verdrängen - das lässt sich ja bereits statistisch herauslesen...
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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horstpenner schrieb: das lässt sich ja bereits statistisch herauslesen...
Aha? Woran machst du das fest?
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MaSchle.inc
Anmeldungsdatum: 16. Dezember 2006
Beiträge: 267
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Windows kann so einfach nicht verdrängt werden. Es gibt viel zu viele Spezialanwendungen dafür. Beispiel
Steuergerätesoftware (INCA, VISION usw), NI LabView, AVL PUMA, D2T Morphee usw. Und das sind keine Spielsachen. Es wird erst spannend wenn die Sicherheit des Betriebssystem nicht mehr gewährleistet ist, so das für Spezialanwendungen ein anderes Basissystem notwendig wird.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Cruiz schrieb: Aha? Woran machst du das fest?
Daran ☺ Nimm das Wachstum von Linux in sich und führe die Kurve mal fort... Und natürlich hängt da indirekt MS Office auch voll mit dran. Den meisten Leuten ist Linux auf dem Desktop noch fremd und das ist sein größtes Problem. Doch das ist wie bei einem sozialen Netzwerk. Es wurde mit viel Energie und durch den Einsatz auf Servern etc. unter der kritischen Masse am Leben gehalten. Vor einigen Jahren hat es sie überschritten und so wächst das Wachstum selbst in sich jedes Jahr - die Nominalkurve somit logistisch. Wenn wir bei 100% Wachstum sind, wird es anfangen, richtig heftig abzugehen - vielleicht in etwas mehr als einem Jahr? Microsoft ist sicherlich mit den Analysen noch besser als Privatleute - und wird das "Problem" längst identifiziert haben. Deshalb wahrscheinlich auch der Beitritt zur Linux Foundation. MaSchle.inc schrieb: Es wird erst spannend wenn die Sicherheit des Betriebssystem nicht mehr gewährleistet ist, so das für Spezialanwendungen ein anderes Basissystem notwendig wird.
Das ist längst der Fall. Die Amis setzen im Pentagon doch nicht Windows ein, und die Chinesen genausowenig... Was die Deutschen einsetzen, weiß ich nicht, aber wahrscheinlich haben die freiwillig Teamviewer installiert, damit die Amis ihnen "helfen" können. Windows 10 ist aus Datenschutzgründen nicht mal legal im deutschen Geschäftsbetrieb einsetzbar - zumindest die Home und Pro- Version nicht. 😎 Leider versanden alle Versuche schnell, die angeblich mal Microsoft dafür kritisieren wollten, oder sich mal offiziell um das Problem kümmern möchten und man hört und liest einfach nichts mehr davon... 😀 Edit: Das ist allerdings jetzt tatsächlich OT und sollte vielleicht nicht allzu weit vom eigentlichen Thema ablenken, dass Office- Suiten betrifft.
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V0LKER
Anmeldungsdatum: 23. Februar 2014
Beiträge: 1967
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MaSchle.inc schrieb:
Es wird erst spannend wenn die Sicherheit des Betriebssystem nicht mehr gewährleistet ist, so das für Spezialanwendungen ein anderes Basissystem notwendig wird.
Das ist es schon lange nicht mehr Dos 4 war die letzte sichere OS-Version 😈 , Linux geht es übrigens nicht viel besser 🤣
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Hans9876543210
Anmeldungsdatum: 2. Januar 2011
Beiträge: 3741
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rklm schrieb: Bedingte Formatierung ist ebenfalls recht einfach, zumindest für Farbverläufe. Was ist da bei Excel einfacher?
Bei Excel ist die Hinterlegung von Farben etc. sehr schnell gemacht. Bei LO müsste man erst eine Formatvorlage definieren, die dann auch nicht so recht greift. Ich konnte z.B. nicht mehrere Bedingungen erstellen, da er immer nur 1 aktiv genommen hatte. Auch die Beispielformatierung Überschrift 1 hat er nicht übernommen, obwohl in der Vorschau angezeigt. LO Version 5.2.3.
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neo-linux
Anmeldungsdatum: 24. Oktober 2006
Beiträge: 1145
Wohnort: Ennepetal
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horstpenner schrieb: denn so oft, wie ich in letzter Zeit Sätze wie: "Ich wollte wegen Windows 10 einfach weg von Microsoft", lese, könnte es für uns besser gar nicht laufen.
Warum? Mir ist es doch egal wer was benutzt. Je weniger Leute Linux benutzen umso weniger fragt jemand ob ich helfen kann. 😉
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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horstpenner schrieb: Cruiz schrieb: Aha? Woran machst du das fest?
Daran ☺ Nimm das Wachstum von Linux in sich und führe die Kurve mal fort...
Ist ja putzig. 1 Prozent Wachstum in 2 Jahren. Bevor Linux da einen nennenswerten Marktanteil hat, steht der letzte PC im Museum... Das sind Träumereien von Enthusiasten, die wir seit Jahren lesen müssen.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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neo-linux schrieb: Warum? Mir ist es doch egal wer was benutzt. Je weniger Leute Linux benutzen umso weniger fragt jemand ob ich helfen kann. 😉
Umso schlechter sind auch die Treiber, umso mehr Bugs haben die Programme und umso weniger gute Programme gibt es.
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Seebär
Anmeldungsdatum: 2. Mai 2009
Beiträge: 829
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Cruiz schrieb: Ist ja putzig. 1 Prozent Wachstum in 2 Jahren.
Cruiz, so wird das nix mit Marketing. Das sind weit über fette 73% (oder so), Du musst das nur geschickt genug rechnen! Der absolute Wert sind sicherlich nur 1,x Prozentpunkte (maximal), das Wachstum hingen deutlich höher (war was mit 1,3% zu 2,1%, meine ich). Jedoch immer noch lächerlich niedrig (mal egal wie belastbar die Zahl ist), und ja, ich teile Deine Auffassung.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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Seebär schrieb: Cruiz schrieb: Ist ja putzig. 1 Prozent Wachstum in 2 Jahren.
Cruiz, so wird das nix mit Marketing.
Stimmt ich komme einfach aus der falschen Branche 🤣
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Xeno
Ehemalige
Anmeldungsdatum: 6. April 2005
Beiträge: 2572
Wohnort: Schweiz
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Cruiz schrieb:
Ist ja putzig. 1 Prozent Wachstum in 2 Jahren. Bevor Linux da einen nennenswerten Marktanteil hat, steht der letzte PC im Museum... Das sind Träumereien von Enthusiasten, die wir seit Jahren lesen müssen.
Das stimmt, aber die Ursache wird wie immer ignoriert. Linux kann gar nicht über (im theoretischen Grenzfall) 5 Prozent Marktanteil auf Desktopsystemen kommen, einfach weil es (faktisch) keine Rechner mit vorinstalliertem und (vor allem auch) vorkonfiguriertem Linux gibt. Von 20 PC-Usern weigern sich 19 unter absolut jedem Umstand das Betriebssystem selber zu konfigurieren. Das ist einfach so. Es macht übrigens nichts, wenn man diese Tatsache ignoriert. Sie stimmt trotzdem. Eine andere Frage ist, ob es denn überhaupt derart wünschbar wäre, Rechner mit vorinstalliertem Linux im Handel zu haben. Das ist aber ausserordentlich OT. Es besteht folgender Zusammenhang zu LO: Es ist dort ähnlich. Weil die Hürde zum Konfigurieren einer Officesuite natürlich doch geringer ist, ist der Anteil der officeselbstkonfigurierenden User etwas höher als der Betriebssystemselbstkonfugrierer, aber immer noch (bei Weitem) minoritär. So long X.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
Beiträge: 17552
Wohnort: Berlin
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Cruiz schrieb: Das sind Träumereien von Enthusiasten, die wir seit Jahren lesen müssen.
Niemand zwingt Dich das zu lesen. ☺ Vielleicht erinnert sich noch jmd. als der Eee-PC rauskam, mit Linux (Ubuntu?) und nicht mit Windows, weil Windows nicht drauf lief, und Basisdialoge nicht auf den Bildschirm passten. Und es gab einen kleinen Hype. Und rack-zack hat MS eine abgespeckte Windows-Version für den Eee-PC rausgebracht, in Panik, den Anschluss zu verpassen, aber man muss einräumen, das ging sehr flott und sie waren im Geschäft und bald obenauf, auch auf den Me-Too-Produkten. Sowas könnte wieder passieren, nur dass MS den Zeitpunkt verschläft, oder dass die technischen Hürden nicht so leicht zu nehmen sind. Sicher, eine Träumerei, aber wo ist MS im Smartphonemarkt?
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neo-linux
Anmeldungsdatum: 24. Oktober 2006
Beiträge: 1145
Wohnort: Ennepetal
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horstpenner schrieb: neo-linux schrieb: Warum? Mir ist es doch egal wer was benutzt. Je weniger Leute Linux benutzen umso weniger fragt jemand ob ich helfen kann. 😉
Umso schlechter sind auch die Treiber, umso mehr Bugs haben die Programme und umso weniger gute Programme gibt es.
Und umso interessanter wird man für Virenprogrammierer und Spamverbreitung. Übrigens verkauft Tuxedo Computer mit vorinstalliertem Ubuntu.
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