stfischr
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Jaja, 2 bis 2,5, das hab ich mir schon gedacht. ☺ Ob das bei AMD dann aufs selbe raus kommt? Die haben ja ähnliche Effizienzsprünge angekündigt und mit dem Strukturwechsel begründet. Allerdings haben sie deutlich kleinere Chips, was bei neuen Fertigungstechniken immer ein Vorteil ist. Die Founders Edition kann man sich natürlich sparen, die ist nur für Fans interessant. Wenn die 1080 schon so wenig Leistung hat, dann könnte die 1070 am Ende doch noch mit den AMD-Karten konkurrieren und dementsprechend preislich noch ein paar Federn lassen.
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crazy-biscuit
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Vergleicht man die 1080 fairer Weise mit der 980,so ist sie mindestens doppelt so schnell in allen Szenarien. Einen Vollausbau (980ti) mit einem kleineren Chip vergleichen (1080), ist auch nicht fair. Das ist als würde man einen aktuellen VW Golf gegen einen BMW der letzten Generation antreten lassen. Bezieht man die CUDA Performance mit ein, ist die Karte schon schneller. Problematisch war (wie immer) die völlig überzogene Werbung für die Karten. Andere Websites kommen teilweise auch zu völlig anderen Ergebnissen. Ich würde das alles mit Vorsicht genießen und auch eventuelle Nachtests mit einbeziehen. Nichtsdestotrotz ist diese Generation künstlich gebremst worden, nVidia ruht sich in diesem Marktsegment Moment noch aus und grast ab was nur geht. Sollte es bei AMD für 250 € dann 390er Performance mit halben Verbrauch und ordentlich VRAM geben, wäre ich schon glücklich. Dank amdgpu sollte die Leistung auch unter Linux zeitnah auf die Straße zu bringen sein. So lange man kein Wine benötigt.... PS: Witzig fand ich wie immer die ganzen Panikverkäufe der 980ti, 980, 970 - diese Leute werden sich jetzt sehr ärgern, da sie teurer diese Karten zurückkaufen müssen oder neu noch sehr viel teurer für überschaubaren Mehrwert. EDIT: Es gibt bereits Gerüchte über AMD Polaris: 470x Spezifikationen (laut Gerücht):
Wenn die "kleine" 470 wirklich in diesen Regionen liegt, bekäme man für 250-300 € tatsächlich eine Karte, die doppelt so schnell ist und im TDP-Bereich von 120-160 W angesiedelt ist. Das wäre wirklich nett! 😉
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stfischr
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Ja die 470X beinhaltet wohl den Maximalausbau von Polaris 11, da wurde zwar immer von <50W geschrieben aber bei Maximalausbau mit etwas höherem Takt können es auch 60 werden. Viel besser sind ja die Schlussfolgerungen daraus. Polaris 10 soll angeblich mit 2300 Shader auf GTX 980 Ti Leistung kommen, dabei halb soviel Strom benötigen. Das Gerät wird wahrscheinlich 480 heißen und möglicherweise sehen wir noch eine 490er mit allen 2500 Shadern? Dann aber sicherlich auch für mehr Kohle als 300€.
Einen Vollausbau (980ti) mit einem kleineren Chip vergleichen (1080), ist auch nicht fair. Das ist als würde man einen aktuellen VW Golf gegen einen BMW der letzten Generation antreten lassen.
Mir ist eigentlich wurscht, was mit was verglichen wird und wie fair das ist. Für mich zählt nur Leistung, Preis, Stromverbrauch und Lautstärke.
Vergleicht man die 1080 fairer Weise mit der 980,so ist sie mindestens doppelt so schnell in allen Szenarien.
Also laut Benchmarks, die ich mir jetzt im Überfluss zugeführt habe ist die 1080 meist etwas langsamer als 2x 980 im SLI (was wiederum weniger Leistung als 2x 980 ist). Grob doppelte Leistung der 980 kann man aber schon sagen. Liste mit Benches: https://www.reddit.com/r/pcgaming/comments/4jqtjt/gtx_1080_benchmarks_list_of_review_sites/
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stfischr
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Es gibt was Neues über Zen: http://wccftech.com/amd-zen-cpu-performance-double-fx-8350/ Das ist aber größtenteils aus AMDs Marketing, trotzdem die Eckdaten:
angeblich ebenbürtig mit dem i7 5960X (bei gleicher Kernanzahl) Erstmal gibts nur den 8 Kern Die und 6er sowie 4er über deaktivierte Kerne USB 3.1 M.2 NVMe Memorycontroller ist nur dualChannel
Der i7 5960X hat ne TDP von 140W, Zen bzw AM4 ist nur bis 95W spezifiziert. Sollte der tatsächlich bei gleicher Leistung ~ 40W weniger Brauchen? Oder handelt es sich dabei um ne übertaktete Variante, die deutlich mehr braucht? Hört sich aber bisher ganz gut an. Über Preise gibts noch nicht viel. Der Quad könnte so bei 150€ landen, darunter übernehmen ja die alten APUs (Bristol Ridge).
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crazy-biscuit
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Wie wir aktuell wieder bei nVidia gesehen haben: Solche Angaben zur Performance sind mit großer Vorsicht zu genießen! Festzuhalten bleibt: Die CPU wird DEUTLICH schneller werden, als bisherige AMD CPUs und vermutlich auch so einige Intel CPUs. AMD würde aktuell eine Insolvenz riskieren, wenn ZEN floppt. Gäbe es keine APUs und GPUs wäre AMD vermutlich schon insolvent.... Anders gesagt: Ich glaube schon, dass AMD gute CPUs zu einem guten Preis liefern wird. Auch halte ich die TDP nicht für unrealistisch. Allerdings werden diese, zumindest mit 8 Kernen, deutlich mehr kosten als aktuelle Quads. Ich nehme an, dass für einen hoch getakteten Quadcore gut und gerne 300 € fällig werden. Die CPUs haben nichts mit den aktuellen 8 Cores gemein und spielen in anderen Regionen mit. Da AMD momentan keinen Cent zu verschenken hat, werden sie auch keine CPUs unter Marktwert anbieten.
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stfischr
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Intels günstigster Quad-Core kostet um die 170€, wenn AMD tatsächlich gleiche Leistung und gleichen Verbrauch erreicht, müssen sie sich trotzdem mit günstigeren Preisen aufstellen. Außerdem kostet die leistungsstärkste APU derzeit 140€, es wäre sehr unklug im Bereich bis 250€ keine CPU anzubieten. Wenn man Marktanteile will muss man auch für jeden Geldbeutel was haben. Da der AMD FX-4300 rund 60€ kostet und Zen grob die doppelte Leistung hat kann man schon mit ungefähr doppeltem Preis + early adaptor rechnen. Die die-Größe ist außerdem deutlich kleiner als beim Bulldozer 315 mm² vs <220 mm², was im Allgemeinen zu geringeren Kosten führen sollte. Und da die Bulldozer sicherlich nicht unter Produktionskosten verkauft werden gehe ich mal davon aus, dass bei Zen sogar mehr Gewinn bei gleichen Preisen drin wäre.
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crazy-biscuit
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Natürlich wird es einen kleinen 4- bzw. 6-Kerner geben, welcher (verglichen mit dem Intel-Pendant) etwas günstiger daherkommt. Sicherlich wird es auch eine 150 € CPU geben. Gerade für Star Citizen oder vergleichbar anspruchsvolle Spiele, wird man mit einer solchen CPU nicht unbedingt glücklich werden. Angenommen die Engine skaliert gut mit vielen Kernen, könnte ein AMD 6- bzw. 8-Kerner interessant werden, so dieser bezahlbar ist. Dank AM4-Platform wird es nämlich bezahlbare Boards auch für HighEnd-CPUs geben. Natürlich nicht die absoluten LowEnd-Boards, weil dort u.a. die Spannungsversorgung streiken könnte, aber es werden sicherlich keine 100-200 € nötig sein, um einen ZEN 8 Core zu betreiben.
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stfischr
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crazy-biscuit schrieb: Sicherlich wird es auch eine 150 € CPU geben. Gerade für Star Citizen oder vergleichbar anspruchsvolle Spiele, wird man mit einer solchen CPU nicht unbedingt glücklich werden. Angenommen die Engine skaliert gut mit vielen Kernen, könnte ein AMD 6- bzw. 8-Kerner interessant werden
Also wenn AMD keinen Paradigmenwechsel beim Marketing einläutet, wird auch der kleine Quadcore mit SMT 8 logische Kerne haben und ich bin der Meinung, dass das für Star Citizen reicht (entspräche ungefähr einem i7-5XXX mit 4 Kernen). Obwohl ich natürlich auch auf einen 6 Kerner schiele, das entscheidet wohl hauptsächlich der Preis. Da ich eigentlich auf APUs setzen wollte, um dann 2 Graphikkarten zu haben, wäre ich sowieso auf 4 Kerne limitiert. (diskrete Karte für Windows-VM) Lange ists nicht mehr bis zur Computex, dann sehen wir mehr.
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crazy-biscuit
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stfischr schrieb: crazy-biscuit schrieb: Sicherlich wird es auch eine 150 € CPU geben. Gerade für Star Citizen oder vergleichbar anspruchsvolle Spiele, wird man mit einer solchen CPU nicht unbedingt glücklich werden. Angenommen die Engine skaliert gut mit vielen Kernen, könnte ein AMD 6- bzw. 8-Kerner interessant werden
Also wenn AMD keinen Paradigmenwechsel beim Marketing einläutet, wird auch der kleine Quadcore mit SMT 8 logische Kerne haben und ich bin der Meinung, dass das für Star Citizen reicht (entspräche ungefähr einem i7-5XXX mit 4 Kernen). Obwohl ich natürlich auch auf einen 6 Kerner schiele, das entscheidet wohl hauptsächlich der Preis. Da ich eigentlich auf APUs setzen wollte, um dann 2 Graphikkarten zu haben, wäre ich sowieso auf 4 Kerne limitiert. (diskrete Karte für Windows-VM) Lange ists nicht mehr bis zur Computex, dann sehen wir mehr.
Funktioniert denn VGA passthrough mit AM4 und APU?
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stfischr
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crazy-biscuit schrieb: FUNKTIONIERT denn VGA passthrough mit AM4 und APU?
Es hat mit den vorherigen Sockeln funktioniert, denke nicht das die Funktion gestrichen wird. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_IOMMU-supporting_hardware Man muss eben vorher schauen, dass es vom Board/Bios unterstützt wird.
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stfischr
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Auf der Computex gabs dann doch nicht so viel neues zu Zen oder Bristol Ridge dafür umso mehr zu Polaris. 480 hat grob die Leistung einer GTX 980 kostet 200$ mit 4GB und 230$ mit 8GB nur einen 6-Pin-PCIe-Stecker, also max 150W Gerüchte deuten auf 110W - 135W hin
Das wäre ja locker in meinem Budget, und bei den Verbrauchswerten auch problemlos Kühlbar. Da warte ich doch gerne noch auf die 480X mit eventuellem Vollausbau für vielleicht unter 300€? Naja, ich bin mal gespannt, wann Nvidia mit ihren sub 300$ Karten kommen. PS: wie wäre es mal mit nem Link? ... http://wccftech.com/amd-radeon-rx-480-polaris-10-launch/
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crazy-biscuit
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Im "sweet spot" zwischen 200 € und 300 € geht richtig die Post ab! nVidia wird preislich auch entsprechend mitmischen wollen, also wird sich dort einiges tun. Wenn eine 1060 ⇐ 250 € kosten wird, müsste auch die 1070 günstiger werden bzw. eine 1060ti preislich in der Mitte liegen. Diese wiederum könnte mit einer 480x konkurrieren. Ergo: Es bleibt spannend!
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Nebuko
Anmeldungsdatum: 22. Juni 2016
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Hallo zusammen, zu diesem tollen Beitrag, welcher genau auch mein eigenes Vorhaben beschreibt. Möchte ich auch etwas beitragen: Radeon RX480 8GB
Polaris 10, 2304 Shader-Einheiten @ 256 Bit GDDR5-Interface, angebl. ≤1266/4000 MHz, 8 GB GDDR5 Das Ganze für wohl 229$ und womöglich noch etwas OC Spielraum.
Quelle: http://www.3dcenter.org/news/amds-radeon-rx480-mit-8-gb-speicher-kommt-wohl-zu-einem-listenpreis-von-229-dollar Besten Gruß,
Nebuko
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stfischr
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Nebuko schrieb: Hallo zusammen,
Hi. Radeon RX480 8GB
Polaris 10, 2304 Shader-Einheiten @ 256 Bit GDDR5-Interface, angebl. ≤1266/4000 MHz, 8 GB GDDR5 Das Ganze für wohl 229$ und womöglich noch etwas OC Spielraum.
Quelle: http://www.3dcenter.org/news/amds-radeon-rx480-mit-8-gb-speicher-kommt-wohl-zu-einem-listenpreis-von-229-dollar
Ja, angeblich sind auch schon viele Karten fertig (in stock), so dass es nicht wie bei Nvidia erstmal Traumpreise wegen schlechter Verfügbarkeit regnet. Zuerst gibts aber nur das AMD-Design und etwas später dann die Custom-Designs mit anderen Kühlkonzepten. Dann wird es auch Karten mit 1,5GHz Boost geben, die aber wohl über 300€ kosten werden. http://wccftech.com/amd-rx-480-pre-order-in-stock/ Squadron 42 (der singleplayer-Part) kommt frühestens Dezember, also noch genug Zeit um auf die nächste Prozessorgeneration zu warten und die GraKas billiger werden zu lassen. ☺
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stfischr
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Anmeldungsdatum: 1. März 2007
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Juhu. Da ist sie die 480 http://wccftech.com/amd-rx-480-gaming-benchmarks-overclocking/ in DX11 ungefähr auf GTX 970 Niveau und unter DX12 kämpft sie mit der 980er. Noch besser ist allerdings diese Ankündigung http://wccftech.com/nvidia-gtx-1060-special-launch-event-july/. Ungefähr gleicher Stromverbrauch und wahrscheinlich im gleichen Leistungsspektrum wie die 480. Je nach Verfügbarkeit könnte also ein schöner Preiskampf entstehen. Eine FoundersEdition können sie da eigentlich nicht bringen. Die 480 kann man jetzt schon für 270€ haben (auf Lager), wenn die 1060 nicht deutlich schneller ist, muss der Preis auch bei unter 280€ liegen. Mal sehen, wann die ersten CustomKühler auftauchen und entsprechende Benchmarks und Lautstärketests dazu ...
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