ubuntuusers.de

Ich denke, hier handelt es sich um kein großes Problem. Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn unbekannt1984 die seines Erachtens nötigen Ergänzungen in Baustelle/interfaces einfügt.

Noch ein paar Anmerkungen:

• der NetworkManager ist nicht Gegenstand des Artikels, muss aber erwähnt werden, weil seine Verwendung in Ubuntu Standard ist.

• der NetworkManager ist mit der Version 0.7 so universell und zuverlässig geworden, dass auch "Freunde von zuverlässiger und deterministisch funktionierender Software" (Zitat) mit ihm in der Regel gut bedient sind.

• weil der standardmäßig installierte und per Default verwendete NetworkManager inzwischen besser ist als sein Ruf, müssen alternative Vorschläge sorgfältig begründet werden.

• das meines Erachtens einzige gravierende Problem beim NetworkManager (und auch WICD) ist das leidige "cifs-Shutdown-Problem", das ausschließlich bei einem WLAN auftritt, wenn dieses mit einem der beiden Netzwerk-Managern eingerichtet wurde und die Freigaben durch einen Eintrag in /etc/fstab statisch gemountet sind. Dann wird nämlich beim Shutdown das Netzwerk schon vor den Freigaben ausgehängt, was im einfachsten Fall zu langen Wartezeiten führt.

Das Shutdown-Problem scheint nicht ohne sehr tiefe Eingriffe in den Boot- und Shutdown-Prozess lösbar zu sein; der Bug-Report und die vorgeschlagenen Workarounds füllen schon mehrere Seiten. Das WLAN von Hand einzurichten ist eine, aber nicht die einzige Lösung. Man kann auch die fstab-Einträge durch ein Start-Skript oder ein Skript im Dispatcher ersetzen. Es fragt sich nur, was da einfacher ist.

Betrachtet man all dies, sieht man, dass die Datei /etc/network/interfaces für die allermeisten Benutzer recht unwichtig ist. Man sollte allerdings wissen, wozu sie dient und - vor allem - wozu man sie nicht braucht. Wie man ein WLAN von Hand einrichtet, gehört meines Erachtens in die weiterführenden Artikel, auf die hier lediglich verlinkt wird.

Sollte in einem speziellem Artikel (in diesem Fall eben einer über die /etc/network/interfaces) möglichst viel erklärt werden, nicht nur an der Oberfläche gekratzt werden

Warum es meines Erachtens hier genügt, "an der Oberfläche zu kratzen", habe ich versucht darzustellen. Die nötige Vertiefung gehört IMHO in die weiterführenden Artikel wie z.B. wpa supplicant oder eben auch wpa_gui.

Gruß - Max-Ulrich

Hallo Max-Ulrich Farber,

folgendes Zitat stammt von dem Wiki-Artikel WLAN:

/etc/network/interfaces - Die wichtigste Konfigurationsdatei für das Netzwerk (ob LAN oder WLAN); früher oder später schaut man hier in jedem Fall rein. In diesem Artikel wird ihr Inhalt erläutert.

Sehe nur ich es so, dass man sich in diesem Artikel dann auch wirklich mit dem Inhalt/den Möglichkeiten dieser Datei beschäftigen sollte?

Ein Hinweis/eine Warnung bzgl. des Networkmanager ist ok, mehr ist meiner Meinung nach deplatziert! Ich will jetzt hier keinen Streit vom Zaun brechen, also würde ich einfach mal das Wiki-Team entscheiden lassen.

Was den Punkt

• der NetworkManager ist mit der Version 0.7 so universell und zuverlässig geworden, dass auch "Freunde von zuverlässiger und deterministisch funktionierender Software" (Zitat) mit ihm in der Regel gut bedient sind.

angeht: Warum habe ich dann beim normalem LAN Verbindungsabbrüche mit dem Networkmanager und normal (ohne NM) nicht??? Daher auch meine Aussage bzgl. mangelnder Zuverlässigkeit.

Torsten

Warum habe ich dann beim normalem LAN Verbindungsabbrüche mit dem Networkmanager und normal (ohne NM) nicht???

Wirklich? Ich habe keine. Aber: Warum können die beiden Netzwerk-Manager abgebrochene Verbindungen automatisch wieder herstellen, wpa_gui AFAIK aber nicht?

/etc/network/interfaces - Die wichtigste Konfigurationsdatei für das Netzwerk (ob LAN oder WLAN); früher oder später schaut man hier in jedem Fall rein

Diese Feststellung ist - seitdem der NM in Ubuntu Standard ist - obsolet und IMHO sogar irreführend! Viele Anwender wissen nicht, woran sie sind, und basteln an der interfaces herum, obgleich sie den NM verwenden. Und wundern sich dann über die unerwarteten oder ausbleibenden Ergebnisse.

Ich habe keine. Aber: Warum können die beiden Netzwerk-Manager abgebrochene Verbindungen automatisch wieder herstellen, wpa_gui AFAIK aber nicht?

wpa_gui ist nur eine grafische Konfigurationshilfe für WLANs (daher auch GUI). Dieses Programm baut selbst keine Verbindungen auf.

Abgesehen davon hatte ich gerade einen Verbindungsabriss beim WLAN und wpa_supplicant hat die Verbindung selbstständig wieder aufgebaut.

interfaces, wpa_supplicant usw. sind die "Debian-üblichen" Wege zur Konfiguration. Ich kann die Entwickler von Debian gut verstehen, warum der NM bisher nicht in der Distribution ist (evtl. ist er in einem Sid-Repo).

Torsten

interfaces, wpa_supplicant usw. sind die "Debian-üblichen" Wege zur Konfiguration.

Gut. Die Debian-Leute verstehen sicher etwas von ihrem Geschäft und wissen was sie tun. Das bezweifle ich überhaupt nicht.

Aber: Wir sind hier nun mal in Ubuntu und müssen erst mal davon ausgehen, dass die meisten Benutzer den per Default eingerichteten Weg beschreiten (oftmals sogar ohne es zu wissen). Abweichungen davon sind zwar jederzeit möglich, müssen aber sorgfältig begründet werden, auch wenn sie in anderen Distributionen Standard sind.

Wenn irgend eine (vielleicht überholte) Äußerung im Wiki so tut, wie wenn ein anderer Weg Standard wäre, so nenne ich diese "irreführend".

Gruß - Max-Ulrich

EDIT:

Was die Verbindungsabbrüche angeht, kann ich schlecht mitreden, weil ich - wie gesagt - keine habe 😉

Hallo,

Damit die Baustelle von Max-Ulrich Farber nicht gelöscht wird und die Versionshistorie nicht verloren geht bitte ich den Artikel erneut in die Baustelle (anderer Name!) zu verschieben.

Zwei Baustellen inkl. Histrorie zum gleichen Thema geht nicht.

Wenn du "from scratch" neu schreibst kannst du eine neue Baustelle anfangen.

Gruß, noisefloor

Hallo noisefloor, ich verstehe gar nicht, worum es hier geht. Was sind die "zwei Baustellen mit gleichem Namen"?

Gruß - Max-Ulrich

EDIT:

Jetzt erst kapiere ich (mein internes LAN ist durch eine lange Leitung gekennzeichnet). Es handelt sich um den Vorschlag von unbekannt1984, den gesamten Artikel neu zu verfassen. Das kann er meinetwegen gerne tun, ich hänge nicht an dem Artikel.

Ich habe, glaube ich, meine Ansicht deutlich gemacht. Ich hoffe nur, dass unbekannt1984 bereit ist, die aktuellen Gegebenheiten bei Ubuntu anzuerkennen (!), und dass ein neuer, umfangreicher und tiefer gehender Artikel nicht noch mehr Verwirrung im Bereich zwischen NetworkManager und /etc/network/interfaces stiftet.

Letztlich ist es die Entscheidung des Wiki-Teams, wie hier verfahren werden soll.

Hallo,

den gesamten Artikel neu zu verfassen. Das kann er meinetwegen gerne tun, ich hänge nicht an dem Artikel.

Dank Revisionskontrolle kann man so oder so alles rückgängig machen. Und am Ende kommt so wie so nur ein Artikel wieder ins Wiki.

Wenn du "from scratch" neu schreibst kannst du eine neue Baustelle anfangen.

Korrektur: Kannst du hier machen. ☺

Gruß, noisefloor

Hallo,

Max-Ulrich Farber hat geschrieben:

Jetzt erst kapiere ich (mein internes LAN ist durch eine lange Leitung gekennzeichnet).

Sorry, aber "lol". Soll ich jetzt aufgrund der Signallaufzeit eine Aussage über die Dämpfung und Bitfehlerwahrscheinlichkeit machen??? (Du kannst dich jetzt noch retten, indem du es einfach auf "Store & Forward"-Technik schiebst.) ☺

Ich hoffe nur, dass unbekannt1984 bereit ist, die aktuellen Gegebenheiten bei Ubuntu anzuerkennen (!), und dass ein neuer, umfangreicher und tiefer gehender Artikel nicht noch mehr Verwirrung im Bereich zwischen NetworkManager und /etc/network/interfaces stiftet.

Jap. Allerdings würde ich mich auf die Gesamtheit aller Ubuntu-Benutzer beziehen, also auch Nutzer von der Server-Edition (diese beinhaltet auf meinem Server den Networkmanager nicht).

Ich denke, ich kann den Artikel in Sachen Übersichtlichkeit und Anwenderfreundlichkeit (inkl. DAU) verbessern (hoffe das der auch etwas kürzer wird).

@all(speziell:aasche):

Bitte erstmal keine weiteren Änderungen vornehmen. Danke!

Torsten

Allerdings würde ich mich auf die Gesamtheit aller Ubuntu-Benutzer beziehen, also auch Nutzer von der Server-Edition (diese beinhaltet auf meinem Server den Networkmanager nicht).

+1 !

Gruß - Max-Ulrich

Hallo,

Allerdings würde ich mich auf die Gesamtheit aller Ubuntu-Benutzer beziehen, also auch Nutzer von der Server-Edition

+1

Gruß, noisefloor

Hallo,

ich habe mal nen bisschen was an dem Artikel gemacht. Ich bin zwar noch nicht fertig, aber ich denke mein Konzept ist zu erkennen.

Torsten

Hallo,

die Tabelle "Treiber" ist ein bisschen kryptisch, also die zweite Spalte. Wer keine Ahnung hat ist hinterher auch nicht schlauer.

Gruß, noisefloor

Hallo noisefloor,

die Tabelle "Treiber" ist ein bisschen kryptisch, also die zweite Spalte. Wer keine Ahnung hat ist hinterher auch nicht schlauer.

1.) Ist die frisch geklaut (siehe wpa_supplicant),

2.) Kann man ja noch ein paar ergänzende Worte dazu schreiben (habe ja nicht behauptet, ich wäre fertig).

Ansonsten muss ich deiner Aussage aber zustimmen. Allerdings finde ich, dass diese Tabelle eigentlich in diesen Artikel gehört.

Torsten

Hallo,

ich denke, wir können uns so langsam von den Abschnitten "Aufbau (alt)" und "DNS-Server angeben" verabschieden. Der Artikel ist zwar jetzt (auch wenn vorher genannte Abschnitte entfernt werden) etwas länger, als die momentan im Wiki vorhandene Version, erklärt jedoch wesentlich mehr.

Handlungsbedarf sehe ich jetzt nur noch in den Abschnitten "Remapping" und "WLAN-Konfiguration" (hier insbesondere zum Thema "vermeiden von Problemen mit Networkmanager/Wicd").

@all(speziell aasche):

Ich weiß, Ihr schart schon mit den Hufen, gebt mir noch etwas Zeit (denke irgendwann dieses Wochenende reicht aus).

Torsten