Nachtgold
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2020
Beiträge: 27
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Guten Tag, ich würde gerne mal anbringen, dass ich regelmäßig (über google-Suche) auf Beiträge dieses Wiki stoße, und jedesmal Ergebnisse erhalte, die fehlerhaft (?) sind, oder mit denen man / ich nichts anfangen kann.
Bsp.: Ich wollte wissen, wie ich unter "Grub" den "Memtest" erreicht. Also mittels "Esc" nach dem UEFI, erscheint bei mir kein Grub-Menü, sondern ein Eingabe-Feld. Dort gibt es eine Liste an Optionen, aber "Memtest" (oder vergleichbares) ist nicht dabei... Bsp.: Ich wollte wissen, was es mit "Efi"-Partitionen auf sich hat, aber in dem Artikel ging es nur darum, wie es ist, wenn bereits ein Windows installiert ist. Ich arbeite aber ausschließlich mit Linux (Kubuntu). Was, wenn KEIN Windows installiert ist? Darauf wird nicht eingegangen... Ich würde vorschlagen, die Artikel kompakter aufzubauen, so dass in der Einleitung erst einmal Grundsätzliches erläutert wird, ohne gleich ein Feuerwerk an Details zu starten, welche am Ende doch unschlüssig bleiben:
WAS –> WOZU –> WIE - nach diesem Schema sollte man vorgehen.
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Thomas_Do
Moderator
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 8535
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Ich denke, dass Wiki ist insgesamt sehr gut und folgt durchaus dem Schema Überblick > Details > weitere Infos. Allerdings ist die (qualifizierte) Mitarbeit nach meiner Einschätzung eher rückläufig. Wenn es also Ungenauigkeiten oder Fehler gibt, solltest Du Dich einbringen und diese Artikel verbessern. Jeder ubuntuusers-Nutzer kann mitmachen!
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Thomas_Do
Moderator
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 8535
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Nachtgold schrieb: Bsp.: Ich wollte wissen, wie ich unter "Grub" den "Memtest" erreicht. Also mittels "Esc" nach dem UEFI, erscheint bei mir kein Grub-Menü, sondern ein Eingabe-Feld. Dort gibt es eine Liste an Optionen, aber "Memtest" (oder vergleichbares) ist nicht dabei...
Aus dem Artikel memtest
Experten-Info:Hat der Rechner, dessen RAM-Bausteine getestet werden sollen, ein EFI Bootmanagement, so muss man das externe Tool des memtest-Projekts 🇬🇧 einsetzen. Die Ubuntu internen Tools memtest86+ werden auf UEFI-Rechnern automatisch deaktiviert! Siehe dazu die Hinweise unten.
Bsp.: Ich wollte wissen, was es mit "Efi"-Partitionen auf sich hat, aber in dem Artikel ging es nur darum, wie es ist, wenn bereits ein Windows installiert ist. Ich arbeite aber ausschließlich mit Linux (Kubuntu). Was, wenn KEIN Windows installiert ist? Darauf wird nicht eingegangen...
Siehe Übersicht im Artikel EFI Bootmanagement
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mubuntuHH
Projektleitung
Anmeldungsdatum: 28. November 2010
Beiträge: 867
Wohnort: Hamburg, Germany
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Hallo Nachtgold, Kritik und Anregungen sind hier immer willkommen. Noch mehr freuen wir uns natürlich über aktive Mitarbeit 😉 , wie mein Vorredner schon schrieb, denn eine jede Wiki ist nur so gut wie ihre fleißigen Autoren und Autorinnen. Wenn Du daran Interesse hast:
Du kannst auch Fehler direkt im jeweiligen Artikelthread melden. Ich hoffe aber wirklich, dass es nicht ganz so schlimm ist, wie Du sagst, wenn Du schreibst, dass Du „jedes mal“ Ergebnisse erhältst, die fehlerhaft seien.
Ich würde vorschlagen, die Artikel kompakter aufzubauen
Manche Artikel sind tatsächlich etwas unübersichtlich. Dann könnte man sie vielleicht in ein oder mehrere aufteilen. Auch so etwas bitte gerne im Artikelthread vorschlagen. , so dass in der Einleitung erst einmal Grundsätzliches erläutert wird, ohne gleich ein Feuerwerk an Details zu starten, welche am Ende doch unschlüssig bleiben:
WAS –> WOZU –> WIE - nach diesem Schema sollte man vorgehen.
Das entspricht in etwa dem, was in unserer Referenz auch steht: Wiki/Referenz (Abschnitt „Grundstruktur“) und ich finde schon, dass das in der Regel auch so eingehalten wird. Oder sollte das Deiner Meinung nach anders gestaltet werden?
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej Nachtgold, Nachtgold schrieb: [...]
ich empfehle Dir, Deinen Frust nicht hier (irgendwo) im Forum abzuladen, sondern in der jeweils zum Artikel gehörenden "Diskussion". Und noch eins: Google ist ja schön und gut, aber auch nur so gut wie man die Frage dort formuliert. Will sagen, Du findest rund um ein Thema oftmals eine ganze Staffel von Artikeln; nicht immer sind die Querverweise zielführend. Schau meine Signatur. Gruß black tencate
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53610
Wohnort: Berlin
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Nachtgold schrieb: Bsp.: Ich wollte wissen, wie ich unter "Grub" den "Memtest" erreicht. Also mittels "Esc" nach dem UEFI, erscheint bei mir kein Grub-Menü, sondern ein Eingabe-Feld. Dort gibt es eine Liste an Optionen, aber "Memtest" (oder vergleichbares) ist nicht dabei...
Wobei das hier eher ein typisches Layer-8-Problem ist als ein angeblich fehlerhafter Artikel...
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Nachtgold
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2020
Beiträge: 27
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@Thomas_Do: Ok, den Artikel "memtest" habe ich nicht weiter gelesen, als bis erklärt wird, wie das Grub-Menü beim Booten aufgerufen wird (mehr wollte ich, über google, gar nicht wissen. Ok - mein Problem). Dass es da Unterschiede gibt wenn man eine efi-Partition hat, konnte ich ja nicht ahnen (Grub ist Grub, Ram ist Ram –> was kann das mit der efi-Partition zu tun haben? Dazu später mehr...). @mubuntuHH | @black_tencate: Ist nicht böse gemeint:). Ich habe Frust auf die "ganze Welt" - BESONDERS auf die Thematik "Informationsaufbereitung". Und wenig Geduld. Mein Leben lang verfolgt mich bereits, dass man sich vieles mühevoll aneignen muss, weil sich niemand die Mühe macht, Informationen vernünftig aufzubereiten. Ich weiß nicht, ob / warum das in der Denke von vielen nicht stattfindet. Bei Verfassern von Lehrbüchern - ist es die Angst, sich Konkurrenten zu schaffen? Verfasst man Bücher für das eigene Prestige, oder weil man Wissen vermitteln mag? Geht es Verlagen darum, gute Lehrbücher zu veröffentlichen, oder mit einem renommierten Autor Geld zu verdienen? Bsp.: Ich wollte als Autodidakt C++ lernen. Dazu hatte ich mir ein Buch gekauft. Darin fanden sich z. B. 12 Seiten zu den Variablentypen (int, float, ...) und deren Wertebereichen. Banales ausführlich dargelegt...Das Thema "Zeiger und Referenzen" wurde in 1,5 Seiten abgehandelt. Natürlich ohne Erläuterung von irgend etwas. Toll. Wozu dienen Zeiger / Referenzen? Wo setzt man sie in der Praxis ein? Das hätte man in wenigen Zeilen erläutern können...
In meiner damaligen Naivität bin ich davon ausgegangen, dass sich jemand etwas dabei denkt, solche Bücher zu schreiben / veröffentlichen, und bin davon ausgegangen, dass man genau damit eben ausreichend lernen können müsse, was mich in vielerlei Hinsicht auf falsche Wege gebracht hat / mich viele Jahre an "Umwegen" gekostet hat. Bis ich verstanden habe, dass "nichts perfekt" ist (um es zurückhaltend auszudrücken). So oder ähnlich findet "Lernen" überall statt. Funktioniert das, weil niemand etwas hinterfragt (was bei mir automatisch passiert), und einfach macht? Und oftmals habe ich auch keine Geduld / Lust, mich mit unausgegorenen Merkwürdigkeiten zu befassen, wie z. B., dass Browser Quelltexte z. T. unterschiedlich interpretieren, und man wissen muss, in welchen Bereichen mehrere Varianten für div. Browser angeboten werden müssen. Ich würde nicht denken, dass es so etwas gäbe, viel mehr würde ich annehmen, dass "die Menschheit" es schaffen würde, einheitliche Standards zu formulieren und zu bedienen...
Und so gehe ich oftmals von einer Ausgangssituation aus, die eigentlich logisch wäre, aber in der Realität gar nicht stattfindet:). Das (Suchen und die Unlogik / "andere Interessen" von "Dingen" herauszufinden) kostet alles unheimlich viel Zeit und Energie. Deswegen habe ich dieses Thema eröffnet (wenn auch etwas unangemessen / unpassend / ungerechtfertigt meinerseits:).
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Nachtgold
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2020
Beiträge: 27
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tomtomtom schrieb: Nachtgold schrieb: Bsp.: Ich wollte wissen, wie ich unter "Grub" den "Memtest" erreicht. Also mittels "Esc" nach dem UEFI, erscheint bei mir kein Grub-Menü, sondern ein Eingabe-Feld. Dort gibt es eine Liste an Optionen, aber "Memtest" (oder vergleichbares) ist nicht dabei...
Wobei das hier eher ein typisches Layer-8-Problem ist als ein angeblich fehlerhafter Artikel...
–> Na klar. Nur habe ich keine Zeit und Lust, mich stundenlang mit der Lösung eines Problems zu befassen, das ich nicht verursacht habe. Ich wollte einfach nur "memtest" aufrufen. Dass es da Unterschiede gibt in den Varianten, nur weil ich eine efi-Partition habe, ergibt überhaupt keinen Sinn (wenn man nicht unter die Motorhaube schaut; dass ich das hätte müssen, konnte ich nicht ahnen).
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Newubunti
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5106
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Nachtgold schrieb: ich würde gerne mal anbringen, dass ich regelmäßig (über google-Suche) auf Beiträge dieses Wiki stoße, und jedesmal Ergebnisse erhalte, die fehlerhaft (?) sind, oder mit denen man / ich nichts anfangen kann.
Ich kann das grundsätzlich nachvollziehen und würde Dir Recht geben, was aber IMO im Moment nicht an der Qualität der Artikel an sich liegt, sondern eher daran, dass sie so wie sie sind nicht mehr bzw. nicht so gut ins Hier und Jetzt passen - das gilt jetzt nicht für alle aber doch nicht nur eine kleine Zahl von Artikeln. Das Problem ist nur, dass es damit
Ich würde vorschlagen, die Artikel kompakter aufzubauen, so dass in der Einleitung erst einmal Grundsätzliches erläutert wird, ohne gleich ein Feuerwerk an Details zu starten, welche am Ende doch unschlüssig bleiben: WAS –> WOZU –> WIE - nach diesem Schema sollte man vorgehen.
halt nicht getan ist, sondern diesen Vorschlag dann auch jemand umsetzen muss. Und dieser "Jemand" sind nicht so viele, wie Du vielleicht im ersten Moment denken magst. Auch lassen sich Vorschläge in der Praxis nicht so leicht umsetzen wie man denken mag. Kleine Artikelveränderungen sind kein Problem, aber große Überarbeitungen schon. Und derzeit bräuchte es hier an einigen Stellen große Überarbeitungen. Der von Dir angesprochene EFI-Bereich ist z.B. so einer, der mit seiner Struktur nicht mehr in das Hier und Jetzt passt, weil EFI hier im Wiki immer noch häufig wie die Ausnahme und nicht die Regel dargestellt wird. Das war mal so und in der Zeit ist die Artikel-Serie gewachsen, nun ist es nicht mehr so und da fühlt man sich in den Artikeln beim Lesen häufig nicht richtig aufgehoben. Allerdings ist das Neu-ordnen einer Artikelserie praktisch viel schwieriger, als man sich so im ersten Moment vorstellt. All diese Erkenntnisse helfen aber nicht, wenn es am Ende keiner umsetzen mag oder kann oder eben schlicht und ergreifend die Mitarbeiter fehlen. Aber wie gesagt, Deine grundsätzliche Erfahrung mit dem Wiki hier derzeit, kann ich nachvollziehen - was Dir und der Community aber leider am Ende des Tages auch nichts bringt. LG,
Newubunti
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Nachtgold
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2020
Beiträge: 27
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@Newubunti:
Also ich gebe zu, dass ich einfach per google gesucht habe, und exakt die gewünschten Ergebnisse in der Artikeln erwartet- aber nicht bekommen habe. Dies ist natürlich nicht Mängeln in den Artikeln geschuldet, sondern meiner Erwartungshaltung. Das war blöd von mir, und ich entschuldige mich. Recht habe ich allerdings damit, dass im "Computerwesen" vieles "von hinten durch's Knie in die Brust" ist, und man oftmals Zusatzwissen benötigt, ohne wissen zu können, dass es dieses überhaupt gibt, bzw. dass Informationen oft nicht umfassend genug sind. Noch ein Bsp. dazu: Vor ca. 10 Jahren habe ich einen PC zusammengebaut. Dieser stürzte regelmäßig ab. Grund: Unbekannt. Nach langer, intensiver Recherche fand ich heraus, dass es an einer Inkompatibilität zw. Mainboard und Ram lag. Also eine Inkompatibilität zw. einigen Herstellern. Es gab / gibt Auflistungen von Kompatibilitäten. Damals wäre es nett gewesen, hätten die Händler (z. B. Snogard, Alternate, ...) dazu Hinweise auf den Produktseiten platziert. Aber - nein:). Das hat viele Leute viel Zeit und Energie gekostet. So kann man mit der IT viel Zeit verbringen:).
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53610
Wohnort: Berlin
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Nachtgold schrieb: Damals wäre es nett gewesen, hätten die Händler (z. B. Snogard, Alternate, ...) dazu Hinweise auf den Produktseiten platziert. Aber - nein:).
Auch das ist eine falsche Erwartungshaltung. Das ist nicht Aufgabe der Händler das zu pflegen, sondern des Herstellers. Und die Mainboardhersteller führen in der Regel auch Listen mit kompatiblen RAM-Bausteinen - sofern man Markenware kauft und keinen Ramsch (gilt für den RAM noch mehr als für das Mainboard).
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Kätzchen
Anmeldungsdatum: 1. Mai 2011
Beiträge: 6679
Wohnort: Technische Republik
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Nachtgold schrieb: und man oftmals Zusatzwissen benötigt, ohne wissen zu können, dass es dieses überhaupt gibt, bzw. dass Informationen oft nicht umfassend genug sind.
Wiki Artikel die weiteres Wissen vorrausetzen haben den "Wissensblock":
Zum Verständnis dieses Artikels sind folgende Seiten hilfreich:
Du schriebst:
Mainboard und Ram lag
Bei Amazon wurde auch gerne Mal Inkompatible Ram als häufig gekaufte Kombination beworben. 🤣
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Nachtgold
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 16. Oktober 2020
Beiträge: 27
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tomtomtom schrieb: Nachtgold schrieb: Damals wäre es nett gewesen, hätten die Händler (z. B. Snogard, Alternate, ...) dazu Hinweise auf den Produktseiten platziert. Aber - nein:).
Auch das ist eine falsche Erwartungshaltung. Das ist nicht Aufgabe der Händler das zu pflegen, sondern des Herstellers. Und die Mainboardhersteller führen in der Regel auch Listen mit kompatiblen RAM-Bausteinen - sofern man Markenware kauft und keinen Ramsch (gilt für den RAM noch mehr als für das Mainboard).
–> Auf die Idee, dass es überhaupt Inkompatibilitäten geben könnte - wie soll man darauf kommen? Und ich kaufe ja nicht beim Hersteller.
Bei Amazon wurde auch gerne Mal Inkompatible Ram als häufig gekaufte Kombination beworben. 🤣
–> LOL.
Wiki Artikel die weiteres Wissen vorrausetzen haben den "Wissensblock":
–> Ok. Wie geschrieben, hatte ich ja einfache, unkomplizierte Informationen "erwartet"☺.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53610
Wohnort: Berlin
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Nachtgold schrieb: –> Auf die Idee, dass es überhaupt Inkompatibilitäten geben könnte - wie soll man darauf kommen?
Wenn man selbst PCs zusammenbaut sollte man absolute Grundkenntnisse der Materie haben. Das es inkompatible RAM-Bausteine gibt zählt genau darunter, ist seit Jahrzehnten bekannt und war nie ein Geheimnis.
Und ich kaufe ja nicht beim Hersteller.
Tolle Logik. Bei dir sind immer die Anderen schuld, die zwar korrekte Informationen geben, aber die du auch lesen müsstest, oder? Den Rest, den du mir da als Zitat unterjubelst, habe ich im übrigen nie geschrieben. Vielleicht mal mit der absoluten Grundlage für ein Onlineforum "wie zitiere ich" beschäftigen. Oder sind da auch die anderen dran schuld?
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kB
Supporter, Wikiteam
Anmeldungsdatum: 4. Oktober 2007
Beiträge: 8625
Wohnort: Münster
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Nachtgold schrieb: […] ich regelmäßig (über google-Suche) auf Beiträge dieses Wiki stoße
Was erst mal ein Merkmal für hohe Qualität ist. Viele Leute verlinken auf Artikel im UbuntuUsers.de-Wiki, weil sie es schätzen.
und jedesmal Ergebnisse erhalte, die fehlerhaft (?) sind, oder mit denen man / ich nichts anfangen kann.
Da ist bedauerlich. Aber pauschale Feststellungen und generalisierende Aussagen helfen nicht weiter. Für konkrete Hinweise auf Mängel sind wir dankbar und wir versuchen, diese im Rahmen unserer beschränkten Möglichkeiten auszumerzen.
Bsp.: Ich wollte wissen, wie ich unter "Grub" den "Memtest" erreicht.
Antworten auf konkrete Fragen erhält man oft im passenden Forum. Dazu muss man fragen. In diesem Fall lautet die Antwort: Das Programm Memtest kann man aus dem GRUB-Menü nach Auswahl mit der Eingabetaste starten. Wenn es keinen solchen Punkt im Menü gibt, dann kann man das Programm gar nicht starten – was daran liegen kann, dass es in der konkret vorliegenden Situation ohnehin nich funktionieren würde oder aus anderen Gründen vom Systemverwalter entfernt worden ist.
[…] Bsp.: Ich wollte wissen, was es mit "Efi"-Partitionen auf sich hat
Antwort: Eine EFI-Partition (und es sollte im System nur eine geben, Dein Plural ist also falsch) in eine Partition auf dem Standard-Datenträger des Systems (z.B. Festplatte, SSD); diese Partition wird immer mit einem FAT32-Dateisystem formatiert und enthält Informationen, welche die UEFI-Firmware des Rechners ertüchtigt, diesen zu starten. Man kann diese Partition auch noch zusätzlich für andere Aufgaben verwenden. Eine EFI-Partition wird zwar in vielen Artikeln des hiesigen Wikis erwähnt, jedoch habe wir dazu keinen eigenen Artikel. Vielleicht finden wir einen willigen Autor der einen solchen Artikel erstellt. Ich setze das mal auf die Wunschliste, bald ist ja wieder Weihnachten. Konkrete Hinweise helfen. Konkrete Fragen erhalten oft auch Antworten. Gemecker hilft selten, übertriebene Erwartungshaltungen helfen nie.
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