Skylac06
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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Hallo! Da mein altes Notebook (i5-6200U, 940MX 2GB DDR3, WLAN-n mit Problemen (Treiber), und 8GB Single-Channel-RAM) nicht mehr ausreichend ist für meine Zwecke (wird hauptsächlich für Browser mit Tabs im dreistelligen Bereich, Kompilieren, VMs genutzt), würde ich mir nun gerne ein solides System, das die nächsten Jahre halten wird.
Dabei sind durch vor allem Kompilieren und VMs die Systemanforderungen doch recht hoch.
Gedacht habe ich dabei an:
CPU: Ryzen 5 1600 RAM: 16GB DDR4-2400 (gerne auch mehr, auch mit höherer Frequenz, aber das reicht vermutlich vom Budget her nicht) Motherboard: Das hier (https://www.notebooksbilliger.de/asus+prime+x370+pro?nbb=a22b96) vllt. oder zumindest etwas ähnliches (hat jemand Erfahrung mit dem ALC1220A Audiochip; der kann wohl Probleme machen?) GPU: Gigabyte GeForce GT 730 OC 1GB GDDR5 902MHz (hierbei sind drei Anschlüsse wichtig, sodass ich 3 Monate mit je FullHD betreiben kann; gespielt wird damit nicht) Netzwerkadapter: ASUS PCE-AC56 AC1300 Dualband WLAN Netzwerkadapter PCIe
Für Gehäuse, Netzteil, Kühlung (im Optimalfall natürlich eine Wasserkühlung), HDD (2TB) und SSD (250GB) muss ich mich noch einmal umschauen. Aber dort sollten ja eigentlich keinerlei Kompatibilitätsprobleme auftreten mit Linux. Meine Frage zu der obigen Aufstellung wäre nun, inwiefern ihr mir von was abraten würde oder was ihr mir ansonsten empfehlen könnt. Vor allem ist mir wichtig, dass alles gut und problemlos unter Linux läuft (verwendeter Kernel: 4.10.0). Mit meinem derzeitigen WLAN-Adapter, einem Realtek RTL8723BE, hatte ich anfangs genug Probleme, das will ich nicht noch einmal haben, vor allem, weil der immer noch nicht immer problemlos läuft.
Habt ihr also irgendwelche Erfahrungen oder Empfehlungen?
Gerne auch andere Vorschläge oder ähnliches.
Insgesamt wäre meine Budget-Grenze bei 800€-850€. Billiger werde ich bei meinen Anforderungen wohl nicht wegkommen, mehr sollte es aber auch nicht werden. Vielen Dank!
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voxxell99
Anmeldungsdatum: 23. September 2009
Beiträge: 3903
Wohnort: da, wo andere Urlaub machen. :)
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wird hauptsächlich für Browser mit Tabs im dreistelligen Bereich, Kompilieren, VMs genutzt
ist das ein Schreibfehler? 😉
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Skylac06
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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Ich habe nicht selten zwischen 100-200 Tabs offen.
Ist das derart ungewöhnlich? 😀 Hast du aber ansonsten noch ein paar Anregungen? 😇
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voxxell99
Anmeldungsdatum: 23. September 2009
Beiträge: 3903
Wohnort: da, wo andere Urlaub machen. :)
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Leider nein, weil ich derartige Anwendungsszenarios nicht kenne, deswegen frage ich auch, rein aus Neugier. Wie händelt man so viele Tabs überhaupt noch, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.... 😕
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Skylac06
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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Die Handhabung ist zugegebenermaßen nicht immer leicht. 😀
Aber irgendwann geht das schon. Die wichtigsten Tabs kommen an den Anfang (CTRL+1-8) und sind eigentlich immer gleich belegt. (Dieses Forum hat übrigens den Ehrenplatz 7 👍 )
Der Rest sammelt sich dann immer über den Tag an. Das wichtige wird nach hinten verschoben, damit ich das dann gut erreichen kann. Jeden Tag am Ende wird ausgemistet. Am Schluss bleiben dann üblicherweise zwischen 30-50 Tabs übrig, die ich für den nächsten Tag speichere.
Aber das ist auch gar nicht das Problem. Das macht mein bisheriges System klaglos mit.
Kritisch wird es, sobald ich eine VM dazu starte oder ein größeres Programm kompiliere, bzw. vor allem linke.
Und selbst bei meinen eigenen kleineren Projekten kann es durchaus einmal mehrere Minuten dauern, bis die fertig kompiliert sind - einer der Hauptgründe, warum ich einen neuen PC will und nicht einfach nur einen zweiten 8GB-RAM-Stick einstecke.
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17448
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Wissen wir was bei dir das Performance Problem ist? Disk-IO? CPU? RAM? Es macht wenig Sinn einen neun PC zu kaufen, wenn man nicht weiß wo beim alten (oder dem Notebook) das Limit war. Relevant wäre mal ein Screenshot bei typischer "ich bin jetzt aber langam" Auslastung, und zwar von Disk-IO, CPU und eben RAM. Die Frequenz vom RAM macht übrigens deutlich weniger aus als die vorhandene Menge an RAM, so zumindest meine Erfahrung bisher. Der von dir erwähnte Ryzen CPU stellt Leistung für 12 Threads bereit, kann dies von deinen Anwendungen ausgenutzt werden? mfg Stefan
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Kühlung (im Optimalfall natürlich eine Wasserkühlung
Was willst du bei einer 65 Watt CPU kühlen?
ich 3 Monate mit je FullHD
😀 Du willst eine passive Nvidia 1030, achte auf die Schnittstellen!
Browser mit Tabs im dreistelligen Bereich
Ein Genie beherrscht das Chaos 👍 . Soll mit FF 57 super klappen! Netzteil bequiet 300 Watt Pure. Damit liegt man nie falsch.
verwendeter Kernel: 4.10.
Der neueste Kernel ist für Ryzen gerade gut genug. SSD - Samsung Evo 850 Bei Massespeichern finde ich WD Red "nett", aber da gibt es sicher auch andere Meinungen!
Es macht wenig Sinn einen neun PC zu kaufen, wenn man nicht weiß wo beim alten
Das ist natürlich absolut richtig, aber ein Desktop macht schon Spaß bei gehobenem Bedarf und ein Poweruser mit 200 Tabs kennt sicher den Befehl "top" und hat das abgecheckt.
RAM: 16GB DDR4-2400 (gerne auch mehr, auch mit höherer Frequenz,
P.S. "Frequenz" macht Sinn bei Games und und sonstigen zeitkritischen Dingen, die mir nicht bekannt sind.
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Skylac06
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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Kühlung (im Optimalfall natürlich eine Wasserkühlung
Was willst du bei einer 65 Watt CPU kühlen?
Mein Gewissen meinem armen PC gegenüber? 😇
Aber ja, vermutlich überflüssig. Nachdem ich das auch noch einmal durchgerechnet habe, ist mir die vermutlich auch zu teuer.
Sie wäre nur schön leise gewesen. 😛
ich 3 Monate mit je FullHD
😀 Du willst eine passive Nvidia 1030, achte auf die Schnittstellen!
Zu den Monaten sage ich jetzt einmal nichts. 😛
Die Schnittstellen sind bei der 1030 das Problem. Ich habe leider kein einziges Modell gefunden, das drei Anschlüsse besitzt.
Browser mit Tabs im dreistelligen Bereich
Ein Genie beherrscht das Chaos 👍 . Soll mit FF 57 super klappen! Netzteil bequiet 300 Watt Pure. Damit liegt man nie falsch.
Firefox allgemein funktionierte bei mir schon immer einwandfrei.
Einziges Problem war, dass unter Linux (warum auch immer) ALT+1-9 als Shortcut zum Springen zwischen den Tabs eingestellt ist und Firefox ja leider keine eigenen Shortcuts unterstützt. Meine alte Extension funktionierte nicht mehr.
Notgedrungen musste ich mir dann sogar meine eigene kleine Extension schreiben. 😐
Jetzt geht es aber wieder super weiter. 👍
verwendeter Kernel: 4.10.
Der neueste Kernel ist für Ryzen gerade gut genug.
Dann müsste ich mir also irgendwo eine 4.14-Version heraussuchen.
Problem ist, dass ich KDE neon verwende, was zwar direkt auf Ubuntu aufbaut, aber eben nur auf den LTS-Versionen, also 16.04. Muss ich einmal recherchieren, wie ich da an eine neuere Version komme.
SSD - Samsung Evo 850 Bei Massespeichern finde ich WD Red "nett", aber da gibt es sicher auch andere Meinungen!
Muss ich durchrechnen, was ich mir alles leisten kann. Mir ging es vor allem bei den anderen Komponenten erst einmal um die Kompatibilität. SSDs werden ja meines Wissens weitesgehend alle unterstützt.
Es macht wenig Sinn einen neun PC zu kaufen, wenn man nicht weiß wo beim alten
Das ist natürlich absolut richtig, aber ein Desktop macht schon Spaß bei gehobenem Bedarf und ein Poweruser mit 200 Tabs kennt sicher den Befehl "top" und hat das abgecheckt.
Der RAM wird eben knapp, sobald ich eine VM starte und gleichzeitig eben noch Firefox + irgendeine IDE laufen habe. Das merkt man auch ohne top oder irgendenen Systemmonitor, glaubt mir. 😀
Dass die CPU oftmals zu langsam ist, merkt man ebenfalls schlicht und ergreifend am Kompiliervorgang. Und ja, ich mache das mit make -j4, sodass auch erfolgreich mehrere Kerne ausgelastet werden.
Eine große Bremse ist natürlich auch noch meine HDD, auf der vieles liegt, da meine SSD mit 128GB sehr klein ist, vor allem, weil da auch noch eine Windows-Installation draufliegt. In einem PC kann man aber auch im Zweifelsfall leichter eine größere SSD nachrüsten als in einem Notebook (das man noch nicht einmal einfach öffnen kann).
RAM: 16GB DDR4-2400 (gerne auch mehr, auch mit höherer Frequenz,
P.S. "Frequenz" macht Sinn bei Games und und sonstigen zeitkritischen Dingen, die mir nicht bekannt sind.
Irgendwo habe ich gelesen, dass Ryzen wohl recht ordentlich von hochgetaktetem RAM profitieren soll. Ich glaube auch nicht, dass man einen Unterschied zwischen einem 2800-er und einem 3000-er Modul merkt. Dual-Channel und auf jeden Fall DDR4 sollte aber wohl schon sein. Dnake auch jeden Fall für deine Tipps!
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crazy-biscuit
Supporter
Anmeldungsdatum: 6. November 2010
Beiträge: 4844
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Warum eigentlich eine 1030? Ich würde mir ohne Not keine Karte und Haus holen, die einen proprietären Treiber verlangt.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Schnittstellen sind bei der 1030 das Problem. Ich habe leider kein einziges Modell gefunden
Die 1030 ist gegessen. Sehr schlau und konsequent von Nvidia! 👍
Eine große Bremse ist natürlich auch noch meine HDD
Das dürfte dann aber am Swappen liegen, was mit der Verdoppelung des Rams erledigt ist. "top" ist schnell gemacht, und du bist schlauer. Eine VM krallt sich Speicher statisch, logisch. Du hast im Moment einen DualCore mit 15 Watt. Du kannst also grob mit einer 4-fachen Leistung rechnen.
Mir ging es vor allem bei den anderen Komponenten erst einmal um die Kompatibilität
Wie meinst du das? Im Moment ist quasi alles "kompatibel" im Desktopbereich, WLan und Sound mal abgesehen ... 😕
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17448
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Skylac06 schrieb: Aber ja, vermutlich überflüssig.
Bei gängigen 0815 CPUs ist eine Wasserkühlung nur etwas zum angeben, ohne effektiven Mehrwert.
Sie wäre nur schön leise gewesen. 😛
Sind moderne, brauchbare, CPU Kühler auch.
Problem ist, dass ich KDE neon verwende, was zwar direkt auf Ubuntu aufbaut, aber eben nur auf den LTS-Versionen, also 16.04. Muss ich einmal recherchieren, wie ich da an eine neuere Version komme.
Mainline/Vanilla Kernel 😉 mfg Stefan PS: Hardware kauf ohne mal auf top, iotop & Co einen Blick geworfen zu haben ist Glück, aber keine objektive Einschätzung.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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https://www.alternate.de/be-quiet-/Silent-Wings-3-120-mm-PWM-Geh%C3%A4usel%C3%BCfter/html/product/1291856 teuer genug ... ☹ , achte beim Gehäuse auf einen 12cm Platz. Der AMD CPU Kühler soll ja recht ordentlich sein. Wichtig ist eine vernünftige Lüftersteuerung auf dem Mainbord. Bei 65 Watt TDP aber alles keine große Sache.
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Skylac06
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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Warum eigentlich eine 1030? Ich würde mir ohne Not keine Karte und Haus holen, die einen proprietären Treiber verlangt.
Schnittstellen sind bei der 1030 das Problem. Ich habe leider kein einziges Modell gefunden
Die 1030 ist gegessen. Sehr schlau und konsequent von Nvidia! 👍
Hättet ihr sonst noch eine Empfehlung? Die 730 scheint (ich habe mich da noch einmal ein bisschen schlauer gemacht) doch irgendwie nicht allzu toll zu sein. Oder es müssen halt doch nur zwei Monitore reichen, klappt sonst vermutlich auch. Derzeit habe ich auch nur 2 Monitore + Laptop, wobei ich letzteren kaum nutze.
Eine große Bremse ist natürlich auch noch meine HDD
Das dürfte dann aber am Swappen liegen, was mit der Verdoppelung des Rams erledigt ist. "top" ist schnell gemacht, und du bist schlauer. Eine VM krallt sich Speicher statisch, logisch.
Ich habe weder eine swap-Partition noch eine swap-Datei. Oder erstellt der die swap-Datei von alleine? Ich habe mich schon immer gewundert, warum der dann nicht einfach einen Prozess killt.
Kann ich dann das Erstellen einer swap-Datei abstellen?
Du hast im Moment einen DualCore mit 15 Watt. Du kannst also grob mit einer 4-fachen Leistung rechnen.
Das erhoffe ich mir zumindest. 😉
Mir ging es vor allem bei den anderen Komponenten erst einmal um die Kompatibilität
Wie meinst du das? Im Moment ist quasi alles "kompatibel" im Desktopbereich, WLan und Sound mal abgesehen ... 😕
WLAN und Sound sind aber eben das Problem. 😛
Und zumindest der Sound und das LAN liegen ja fest auf dem Mainboard.
Bzw. wird Ryzen ja auch nicht von allen Kerneln unterstützt.
Dann werde ich aber wohl tatsächlich, auch wenn ich mich lange dagegen gesträubt habe, auf den 4.14 mainline-Kernel umsteigen müssen.
Oder ich schaue mir einfach mal wieder ein neues Linux an. Ich verwende KDE neon jetzt schon recht lange. Aber ja, vermutlich überflüssig.
Bei gängigen 0815 CPUs ist eine Wasserkühlung nur etwas zum angeben, ohne effektiven Mehrwert.
Sie wäre nur schön leise gewesen. 😛
Sind moderne, brauchbare, CPU Kühler auch.
Wie es der Zufall will, habe ich tatsächlich gestern ein kleines Set gewonnen, bestehend aus:
600 Watt Netzteil von bequiet!. Da bei mir aber wohl 300 Watt reichen werden, wird das wohl ersetzt. mATX Gehäuse sowie noch zwei weitere 12mm Gehäuselüfter: ob ich dieses verwenden will, muss ich noch sehen. Irgendwie ist es sehr schwer, ein gutes mATX Mainboard mit AM4-Sockel zu finden. Vor allem Sound und LAN machen mir dabei Sorgen, weil beides bei allen gefundenen mATX-Mainboards von Realtek ist. Mit der Firma habe ich ehrlich gesagt keine guten Erfahrungen. Zumindest das Intel-LAN wäre mir lieber gewesen, auch wenn ich das LAN kaum nutze. bequiet CPU-Lüfter, ist wohl ganz ordentlich
Zusammengefasst kann man wohl sagen, dass mein größtes Problem beim Mainboard liegt. Kann man denn sonst eigentlich auch auf die zweite PCIe-3.0-Leitung eines ATX verzichten und doch nur ein mATX nehmen? Außer für Grafikkarten braucht man die ja eigentlich kaum, oder? Noch eine PCIe-x1-Leitung für die WlAN-Karte und sonst brauche ich ja eigentlich kaum andere Leitungen, oder habe ich irgendetwas vergessen?
PS: Hardware kauf ohne mal auf top, iotop & Co einen Blick geworfen zu haben ist Glück, aber keine objektive Einschätzung.
Ich verwende top ehrlich gesagt nur selten. Meistens verwende ich, wenn es schnell gehen soll, einfach einen graphischen Systemmonitor. Ich kann dir versichern, dass meine Einschätzungen nicht falsch liegen. Ich möchte euch aber auf jeden Fall schon einmal für eure Hilfe danken!
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17448
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Skylac06 schrieb: Kann ich dann das Erstellen einer swap-Datei abstellen?
Ja, aber in der Regel will man das nur wenn man wirklich viel RAM hat und weiß was man tut. Was sagt denn ein free -m auf deinem System? mfg Stefan
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Skylac06
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. Mai 2017
Beiträge: 30
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encbladexp schrieb: Skylac06 schrieb: Kann ich dann das Erstellen einer swap-Datei abstellen?
Ja, aber in der Regel will man das nur wenn man wirklich viel RAM hat und weiß was man tut. Was sagt denn ein free -m auf deinem System? mfg Stefan
Linux sollte eigentlich die RAM-lastigsten Prozesse killen, wenn es knapp wird. Ist mir ehrlich gesagt lieber, als das ewige Hängen, das ein swap meistens auslöst. Im Zweifelsfall ist Firefox bei mir immer der größte Verbraucher und dort ist eine Sitzungswiederherstellung deutlich lieber. Inzwischen weiß ich das aber auch ganz gut zu vermeiden und habe, wenn ich VMs start, immer den RAM sehr genau im Blick. 7.7GB, davon 5GB benutzt und 200MB frei, aber 2GB verfügbar. 2.5GB ist der Puffer groß.
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