Ali_As
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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Zum wiederholten male: Die Entscheidungsfindung hierbei leidet unter dem grundsätzlichen Mangel an belastbaren Informationen. Ergo geht man streng formal vor. Sinnvoll ist das nicht, war es nicht und wird es auch nicht sein. Es ist mir nach wie vor ein völliges Rätsel, wieso man sich nicht die simpelste und einfachste Entscheidungsgrundlage zu Nutze macht, die seit Anbeginn der Menschheit zu genau diesem Zweck angewendet wird. Nämlich Zählen! Die Artikelnutzung gibt zuverlässig Auskunft über den Bedarf. Und daran muss man sich orientieren. So lange das nicht passiert, sind Entscheidungen pro oder contra eines Artikels lediglich Willensausdruck von sehr wenigen Beteiligten und in keinster Weise repräsentativ. Am allerwenigsten bzgl. der Zielgruppe, den Nutzern. Für ein Nutzerforum ein sehr seltsamer Vorgang! Meinungen bleiben Meinungen und Fakten sind Fakten! Relevanz und Inhalt von Artikeln (auch etliche WIKI-Artikel darunter), die ich selbst erstellt habe, messe und bewerte ich entsprechend. Und bin damit gut gefahren. Warum sich dieses vorbildliche Forum nicht zu dem selbstvertändlichsten aller Bewertungskriterien entschließen kann, bleibt ein Mysterium. L.G.
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29039
Wohnort: WW
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Hallo, @Ali_As: DER Grund für die Archivierung ist doch zwei Posts vorher genannt... Das du mit dem aktuellen Stand der Dinge kein Logging von Seitenaufrufen zu betreiben, unzufrieden bist, ist jetzt auch klar. Nur solltest du das an passender Stelle, sprich z.B. in einem eigenen Thread in "Rund um Inyoka" kund tun. Hier im Thread geht es alleine um den Wikiartikel und nicht ums Logging von Inyoka. Gruß, noisefloor
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Ali_As
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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Hallo noisefloor! Genau das möchte ich nicht tun. Erfahrungsgemäß ist es sinnlos, Veränderungen "von außen", per Mehrheitsbeschluß, ordre de mufti oder was auch immer zu verordnen. So was muss aus der Arbeitsgruppe/Team/Admingruppe etc. selbst kommen. Also überzeugt von einer Neuerung/Änderung sein. Ist das nicht der Fall, bringt das nichts mit dem gleichen Personal! Über 40 Jahre Berufserfahrung! Also erinnere ich gelegentlich daran. Der Rest "is up to you"! Gründe kann man ändern/anpassen/überdenken. Man muss nur wollen! Dann kann man gute Arbeit noch besser machen! L.G. OT Ende!
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BillMaier
Supporter
Anmeldungsdatum: 4. Dezember 2008
Beiträge: 6473
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Hallo Ali_As, danke für deine Impulse. Wichtig wäre dennoch, dass du sie an geeigneter Stelle platzierst, sonst werden sie nicht wahr genommen. Und das ist,
Deinen Impuls in der Diskussion zu einem eben archivierten Artikel als OT zu "vergraben" ist IMHO verschenkte Zeit. Gruß BillMaier
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Ali_As
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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BillMaier schrieb:
Deinen Impuls in der Diskussion zu einem eben archivierten Artikel als OT zu "vergraben" ist IMHO verschenkte Zeit.
So lange einer der (Wiki-) Admins wenigstens mal drüber nachdenkt, ist es das nicht. Von welcher Stelle aus der Impuls kommt ist an sich egal. Es geht ja hier nicht um (r)evolutionäre Neuerungen, sondern nur um simples Zählen als Entscheidungskriterium mit einzubeziehen, wie es halt so üblich ist in nahezu allen Bereichen des modernen Lebens. Ansonsten ist alles gesagt. L.G.
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picnerd
Anmeldungsdatum: 17. März 2016
Beiträge: 872
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Ali_As schrieb: Die Artikelnutzung gibt zuverlässig Auskunft über den Bedarf. Und daran muss man sich orientieren. So lange das nicht passiert, sind Entscheidungen pro oder contra eines Artikels lediglich Willensausdruck von sehr wenigen Beteiligten und in keinster Weise repräsentativ. Am allerwenigsten bzgl. der Zielgruppe, den Nutzern. Für ein Nutzerforum ein sehr seltsamer Vorgang! Meinungen bleiben Meinungen und Fakten sind Fakten!
Ich kann deine Meinung nicht teilen. Wenn jemand einen Artikel zum Thema xyz schreibt und damit nur 5 User in 5 Jahren damit erreicht ist das Ziel erreicht. Entweder weil er weiß das sein Artikel nicht viele als Info benötigen oder weil er vielleicht als veraltet gilt. Nichtsdestotrotz hat er seine Berechtigung. Beispiel: Nach deiner Ansicht könnten also mindestens die Hälfte aller jemals erstellten Blogs im Netz gelöscht werden weil diese ja eh nie besucht werden oder nur ganz selten. Dem kann und will ich nicht zusprechen. Wenn ein veralteter Artikel aus dem WIKI im Schrank landet ist er ja immer noch verfügbar. Aber vielleicht habe ich Dich jetzt nur Falsch verstanden. mfg picnerd
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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Die Anzahl der Seitenaufrufe bei Wikiseiten mitzuzählen und anteilig bei solchen Entscheidungen als zusätzliches Wertungskriterium für den Nutzen des Artikels heranzuziehen, kann doch nicht falsch sein.
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29039
Wohnort: WW
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Hallo, maßgeblich ist a) in erster Instanz die getestet-Box und b) ob die Software noch verfügbar ist (Stichwort: nicht mehr existente Fremdquelle). Des Weiteren gibt es ab und an Artikel, die zwar historisch bedingt noch im Wiki sind, aber den aktuellen Vorgaben (Stichwort: Ubuntu-Bezug) nicht mehr entsprechen → die werden auch archiviert. Die Anzahl der Seitenaufrufe spielt keine Rolle. Haben sie auch nicht, als es dazu noch eine Statistik gab (bei MoinMoin). Gruß, noisefloor
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Ali_As
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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@ picnerd! Das ist halt das Problem, wenn Threads getrennt werden und ggf. der ursprüngliche Kontext nicht ganz klar ist. Ausgangspunkt war (wieder einmal), dass ein Artikel in den Orkus (Archiv) verbannt werden soll, von dessen Nutzungsgrad man nichts weiß und daher ausschließlich interne Richtlinien zur Anwendung kommen. Für mich macht es aber schon einen gewaltigen Unterschied, ob ein Artikel, sagen wir binnen Jahresfrist, 10x oder 1000x aufgerufen wurde. Im letzteren Fall kann man von einem legitimen Bedarf von Users Seite ausgehen. Für mich ist das die erste Priorität. Aber man hat diese Info eben nicht. Warum......!? Überall wird gezählt, nur hier im WIKI nicht. Über die Anwendung der Erkenntnisse darf man durchaus geteilter Meinung sein. Darum gehts mir aber nicht, sondern nur um Fakten. noisefloor:Die Anzahl der Seitenaufrufe spielt keine Rolle. Haben sie auch nicht, als es dazu noch eine Statistik gab (bei MoinMoin).
Was noch längst kein Grund ist, es nicht aufzurufen. Es ist einfach üblich, das vollkommen normalste, nicht nur in der IT-Welt. Auch für euch wäre das ein geeignetes Hilfsmittel. Wenn man erkennt, dass ein Artikel nicht mehr so ganz auf dem neuesten Stand ist, aber massenhaft aufgerufen wird, kann man doch z.B. einen entsprechenden Aufruf starten an das Forenuservolk mit der entsprechenden Bitte, da ansonsten Gefahr besteht, dass der Artikel im Orkus landet, trotz großem Bedarf. Allemal besser als ihn einfach sterben zu lassen! Ich sehe jedenfalls nur Vorteile und nicht einen einzigen Nachteil! Infos die man hat kann man bewerten, Infos die man nicht hat, machen es bestimmt nicht besser! L.G.
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29039
Wohnort: WW
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Hallo,
Wenn man erkennt, dass ein Artikel nicht mehr so ganz auf dem neuesten Stand ist, aber massenhaft aufgerufen wird,...
... dann ist das ein Zeichen, dass keiner aus der Community Lust hat, sich um den Artikel zu kümmern, ergo ein heißer Kandidat nach dem EOL der aktuellsten getestet-Version im Artikel für's Archiv. Loggen von Seitenaufrufen und die Eigenmotivation der Community, am Wiki mit zu Arbeiten, haben nun mal keine direkte Relation. Gruß, noisefloor
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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Nach deiner Logik gibt es keine FINALE Version eines Artikels! Das ist unlogisch. Wenn ein Artikel fertig ist und sich nichts ändert an dem Programm, dann wird der Artikel auch bleiben wie er ist. Logisch.
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Ali_As
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4741
Wohnort: Steinbruch
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Hallo noisefloor! Ich denke, du suchst nur nach Gründen etwas nicht zu tun, anstatt mal positiv an etwas völlig normales, sinnvolles und hilfreiches ran zu gehen und die sich bietenden Chancen zu sehen. Das war es exakt, was ich weiter vorne gemeint habe. Ergo hat es keinen Sinn, das weiter zu diskutieren. Jeder hier ist sehr dankbar für die geleistete wertvolle Arbeit, aber manchmal versteh ich's einfach nicht. Es war auch nicht meine Idee, das Thema an prominenter Stelle zu platzieren. Ich bin daher hier raus! L.G.
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noisefloor
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 6. Juni 2006
Beiträge: 29039
Wohnort: WW
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Hallo, um mal Missverständnissen vorzubeugen: das es keine Seitenaufrufzähler gibt liegt _nicht_ am Wikiteam, sondern der ist einfach nicht implementiert in Inyoka. Wie viel Aufwand das ist und ob der notwendige Man-Power dafür vorhanden ist kann nur das Webteam beurteilen. BTW: wer jetzt bekommen hat, aktiv an Inyoka mit zu arbeiten und z.B. so was zu implementieren → am besten eine Bewerbung an den Teamleiter Webteam schicken. Gruß, noisefloor
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BillMaier
Supporter
Anmeldungsdatum: 4. Dezember 2008
Beiträge: 6473
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Hallo, worum geht es denn nun eigentlich? Dass euch der Zähler fehlt? Oder dass ihr gerne andere Kriterien zur Definition von Relevanz im Wiki hättet? Beides kann ich raus lesen, ist dann aber doch nicht wirklich gewollt, sondern wird nur angemerkt. Ich kapiers nicht. Thema unüblich oder nicht: Die Funktion gibt es faktisch nicht und es müsste sich "jemand"(TM) darum kümmern. Gründe, es nicht zu tun, gibt es (zumindest bei mir), die muss ich nicht suchen (Privatleben, fehlendes KnowHow, andere Prioritäten). Von daher: Herzliche Einladung an alle, sich hier einzubringen. In aller Freiheit und jeder nach seinen Möglichkeiten. Schöne Grüße BillMaier
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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Also ich möchte mal ein ganz unabhängiges Beispiel bringen. Letztens wurde ein Artikel, ich glaube er hieß sinngemäß "Starcraft (oder war es Warcraft?) mit Wine unter *buntu zum Laufen bringen" ins Archiv verschoben. Wie ihr sicher wisst, ist das Spiel Starcraft ein zeitloses Spiel, es reiht sich irgendwo zwischen Skyrim und CounterStrike ein in die ewige Liste der legendären Spiele, die nicht sterben werden und für wer weiß... für immer gespielt werden irgendwo und irgendwie. Ihr habt den Artikel rausgenommen, obwohl dieser eventuell zeitlos aktuell und immer gefragt hätte gewesen sein können. Das weiß man nicht, da es nunmal keinen Aufrufe-Zähler gibt. Ich sehe in diesem Thread den folgenden Zweck, nämlich die durchaus berechtigte Notwendigkeit oder besser gesagt, den von Ali-As angebrachten Wunsch für einen solchen Zähler einfach mal aufzuzeigen. Ich würde mich sogar bereiterklären, solche Zähler auf Wikiseiten zu verteilen. Ich bin aber nicht qualifiziert, einen solchen Zähler zu entwickeln. Aber es geht hier einfach nur ums Prinzip. Und es geht um Werte und Qualität.
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