knutselaar
Anmeldungsdatum: 22. September 2005
Beiträge: 317
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Lebowski1 schrieb: Hallo, wollte den Thread noch mal nach oben schieben: Heute Nacht wurde die 2/3 Grenze (1.000.000 $) überschritten, und es scheint erfolgreich zu sein. Vielleicht hat ja noch jemand Interesse ein solches Gerät zu erwerben. https://www.computerbase.de/2017-10/linux-librem-5-kampagne-1-million/
Es bleibt spannend, ob das Geld zusammenkommt... Auch interessant: https://puri.sm/posts/the-librem-5-development-roadmap-and-progress/
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shinichi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 14. März 2008
Beiträge: 659
Wohnort: Lausitz + Honshu
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Ali_As schrieb: Hallo shinichi! Nachfolgend mal 2 Zitate von dir:
Apple hatte einfach mehr Ausstrahlung und besseres look and feel gehabt.
Apple ist aber der einzige Hersteller, der ausschliesslich dort erfolgreich ist, nicht weil das Produkt besser ist, sondern weil das Marketing besser ist. Völlig irrelevant bei der Diskussion hier …
So, so, deine eigene Aussage ist also irrelevant. Schön, dass du das endlich einsiehst! Ansonsten such dir bitte einen anderen dummen August, dem du irgendwas in den Mund schieben kannst, was er nie gesagt hat. In meinem fortgeschrittenen Alter versage ich mir sinnvoller Weise die Verschwendung wertvoller Lebenszeit an Personen die allgemein kritische Anmerkungen allzu persönlich nehmen. Irgendwann ist einfach gut! L.G.
Mehr hast du nicht zu erwidern? Sagt ja alles … Und erneut greifst du Teilsätze ab und deutest die AUssage um, wie es dir passt. Sagt ja alles …
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Ali_As
Anmeldungsdatum: 22. Mai 2012
Beiträge: 4736
Wohnort: Steinbruch
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Mehr hast du nicht zu erwidern? Sagt ja alles … Und erneut greifst du Teilsätze ab und deutest die AUssage um, wie es dir passt. Sagt ja alles …
"Der Gebildete widerspricht den anderen, der wahre Weise sich selbst." (Oscar Wilde) Was willst du mehr...? L.G.
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Yanneck
Anmeldungsdatum: 25. September 2009
Beiträge: 1215
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shinichi schrieb: Ali_As schrieb: Immer wieder schön zu sehen, wie Geräte in der IPhone Preisklasse, mit einer schlechteren Funktionalität wie das billigste Android-Handy hoch gejubelt werden und sich die Leute hinterher wundern, dass sie keiner kaufen mag. Mein Gott, ich geb auch so keine 600 Euronen aus, weil ich ein derart hoch gezüchtetes Teil schlichtweg nicht brauche. Und nur weil das Ding dann "politisch korrekt" ist soll ich das tun...!? Hätte ich mir auch das billige Aquaris mit Ubuntu zulegen können. Aber nachdem ich den Plastikschrott mal in der Hand hatte, hab ich's besser sein lassen. L.G.
Yö, du hast es nicht verstanden … Aber dann sag mir doch mal, wie ich auf iOS einen ssh server laufen lassen kann. iOS wird zudem immer fetter, sodass ältere Geräte das gar nicht mehr laufen lassen können. Bei einem offenen Gerät kann ich dafür sorgen, dass ich wirklich nur das laufen lasse, was ich wirklich brauche und ggf. deutlich ältere Geräte noch sauber genug damit laufen. 600 € auf 6 Jahre verteilt sehen dann im Jahresbudget ganz anders aus als ein iPhone, dass ich nur 5 Jahre lang nutzen kann. Für viele Leute sind nunmal andere Funktionalitäten entscheidend als die, die du bei deiem iOS so nutzt. Und wer übrigens noch immer den Begriff „Plastikschrott“ benutzt, entlarvt sich selbst.
Also ich habe ein iPhone und benutze es gerne und ebenso nutze ich gerne Linux. Das "viele Leute" tatsächlich andere Funktionen wollen als die eines iPhones wage ich tatsächlich zu bezweifeln (denn sonst hätten diese Funktionen lange Einzug gehalten auf Mobiltelefonen). Der Erfolg des iPhones liegt meiner Meinung nach darin, dass es eben Funktionen bietet, die "viele Leute" ansprechen. Man muss sich das nur mal anhand eines Beispiels, z. B. Video, ansehen. Mit einem iPhone kann man tatsächlich Videos in guter Homevideo-Qualität zusammenschneiden und mit Klang unterlegen. Das kann man sich dann zu Hause auf dem TV ansehen, bei YT hochladen oder was auch immer. Für manche mag das kein Thema sein, aber Klicks unter YouTube-Videos sagen halt was anderes. Ich denke nicht, dass "viele Leute" tatsächlich einen ssh-Server brauchen auf dem Telefon, ehrlich gesagt denke ich sogar, dass "viele Leute" nicht mal wissen, was ssh überhaupt ist. Dann kommen beim Beispiel iPhone noch diese ganzen Kleinigkeiten dazu: per Lightning an das Autoradio stecken und dann den Medienplayer vom iPhone via Autoradio-Panel bedienen? Es funktioniert. Ein Audio-Interface an das iPhone anschließen, um besseren Klang aufzunehmen? Geht. Einen passenden Displayschutz im nächstgelegenen Elektronikmarkt finden? Kein Problem. Ich finde, wenn man es ernsthaft angehen möchte, sollte man sich nicht so naiv hinstellen und sagen, dass das alles doof ist, sondern sich Gedanken darüber machen, wie man das nochmal verbessern könnte und dann versuchen, ein Telefon zu entwickeln, das tatsächlich eine Überlebenschance hat, langfristig gesehen. Bestes Beispiel für so eine Irrfahrt (gegen die Wand) war meiner Meinung nach Firefox OS. Die haben tatsächlich ein Telefon auf den Markt gebracht, Firefox draufgeschrieben und dann hat man es gekauft und festgestellt, dass der Firefox auf jedem Android-Gerät besser funktioniert als auf dem hausgemachten Mobiltelefon-Betriebssystem. Da braucht man sich doch nicht mehr die Frage stellen, weshalb es kein Erfolg wurde. Wenn man heute 600 Euro für ein Telefon aufruft, finde ich, sollte man abliefern können. Linux benutzen kann man auch für 20 Euro auf so Mini-Rechnern.
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glasenisback
Anmeldungsdatum: 20. November 2011
Beiträge: 1603
Wohnort: Fernwald (Gießen)
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Yanneck schrieb: [..]
Ich muss dir in allen Punkten recht geben. Ich sehe mich selbst auch als Nerd, aber bestimmte Funktionen auf einem Smartphone zu verlangen, nur weil sie für einen Benutzer unter 1000 irgendwie sinnvoll erscheinen mag (SSH-Zugang). Das ist aber wieder mal typisch für die Community und deren Filterblase: Ein Smartphone ist kein Gerät zum reinen Selbstzweck. Die allermeisten Benutzer wollen ein zuverlässiges Gerät auf welchem die üblichen Apps laufen und nichts anderes. Da bringt es auch rein gar nichts, wenn ein Hersteller mit einer Freiheit lockt, die für die Masse der Benutzer vollkommen irrelevant ist. Aus diesem Grund ist das Purism Smartphone auch schon Scheitern verurteilt und die Ankündigung, dass das KDE-Projekt es unterstützen wird nur ein weiterer Sargnagel. Letztere versuchen schon seit Jahren KDE irgendwie auf tragbaren Geräten zu etablieren und sind damit bisher immer gescheitert.
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knutselaar
Anmeldungsdatum: 22. September 2005
Beiträge: 317
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glasenisback schrieb: Yanneck schrieb: [..]
Ich muss dir in allen Punkten recht geben. Ich sehe mich selbst auch als Nerd, aber bestimmte Funktionen auf einem Smartphone zu verlangen, nur weil sie für einen Benutzer unter 1000 irgendwie sinnvoll erscheinen mag (SSH-Zugang). Das ist aber wieder mal typisch für die Community und deren Filterblase: Ein Smartphone ist kein Gerät zum reinen Selbstzweck. Die allermeisten Benutzer wollen ein zuverlässiges Gerät auf welchem die üblichen Apps laufen und nichts anderes. Da bringt es auch rein gar nichts, wenn ein Hersteller mit einer Freiheit lockt, die für die Masse der Benutzer vollkommen irrelevant ist. Aus diesem Grund ist das Purism Smartphone auch schon Scheitern verurteilt und die Ankündigung, dass das KDE-Projekt es unterstützen wird nur ein weiterer Sargnagel. Letztere versuchen schon seit Jahren KDE irgendwie auf tragbaren Geräten zu etablieren und sind damit bisher immer gescheitert.
Komische Logik. Linux auf dem Desktop interessiert die meisten auch nicht. Und bei dem Ubuntu-Edge damals gabs sehr viel Interesse, bei dem Fairphone auch, und beim Librem jetzt auch. Es sind eben Nischen. Na und? Wenn heute 4 Mrd Leute ein Mobiltelefon haben, und jeder Tausendste kein Apple oder Samsung etc. will, dann reicht auch diese Nische immer noch dicke für ein Existenzrecht.
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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knutselaar schrieb: ...reicht auch diese Nische immer noch dicke für ein Existenzrecht.
Das Projekt wird ja nicht moralisch oder juristisch beanstandet. Es wird sein Scheitern prognostiziert. Davon gehe ich auch aus, bis das Gegenteil bewiesen ist. Ich interessiere mich grundsätzlich nicht für Ankündigungen im Technik-Bereich. Mich interessiert nur, was heute konkret verfügbar ist. Da ich normales Android nicht nutzen möchte, setze ich auf LineageOS.
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k1l
Anmeldungsdatum: 22. September 2006
Beiträge: 1253
Wohnort: Köln
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Ich sehe das auch sehr ähnlich wie einige Vorredner: Das große Problem vieler "Nerds" ist, dass sie ihre Anforderungen und Wünsche auf den Mainstream hochskalieren. Das ist Ähnlich zu dem Effekt, wenn Politiker von "Bürgernhähe" sprechen ☺ Ich hatte selber ein Motorola Milestone wegen der ausziehbaren Tastatur. Es hat sich damals auch sehr gut verkauft, weil der Smartphonemarkt noch von den typischen Early-Adoptern geprägt war. Also von Nerds. Doch nach einiger Zeit musste auch ich einsehen, dass die Zeit der Hardware-Tastatur-Smartphones zuende ist (es gab noch Nachfolger des Milestone aber konnten technisch nicht überzeugen. Blackberry bringt zwar immer wieder welche raus, das ist aber eine ganz andere Zielgruppe). Auch das Nokia N900 schlug in diese Nische, lief mit Maemo, wurde aber auch eingestampft (zusätzlich zum Nokia und Maemo Desaster). Die ubuntu-edge Kampagne war extra zu hoch angesetzt. Hier ging es mehr darum Aufmerksamkeit zu erzeugen und in Verhandlungen mit Partnern mal Zahlen zu haben. Hat dann aber nur für low-end Partner gereicht. Am Ende wurde es jetzt ganz eingestellt, weil es sich nicht getragen hat. Kennt jemand noch WebOS? auch tot. Oder Firefox OS? auch tot. Also warum "Yet another Linux Phone"? Warum KDE jetzt als Heilsbringer der Linux-Smartphones gilt verstehe ich nicht wirklich. Sie haben mehrfach komplett versagt eigene Projekte zu liefern und sind nur durch arrogantes Verhalten gegenüber anderen Projekten wie ubuntu-touch/-edge aufgefallen. Zudem war "convergence" bei Asus damals verkaufstechnisch ein Reinfall, bei ubuntu-touch haben sich alle drüber lustig gemacht und gefragt was man mit einem Touchscreen Unity am Desktop will, und jetzt bei KDE Plasma ist es die Erlösung? Ich weiß ja nicht. Mittlerweile glaube ich, dass wir den Convergence Schritt erst Aussitzen und dann einfach überspringen und direkt zum Cloud-Desktop übergehen. Generell frage ich mich, warum einige Nerds so scharf drauf sind Linux auf dem Smartphone zu haben. Also Linux im Sinne von nicht das Java-Linux von google ☺ Schon mal probiert euren gnome2 mit Touchscreen zu bedienen? Und die ganzen Programme? Dazu kommt noch das riesige Treiber Problem bei ARM. Da fehlen offene generische Treiber; das ist nicht zu vergleichen mit dem heutigen Stand auf PC Hardware. Ich habe nichts gegen Purism und deren Smartphone Kampagne. Aber ich sehe nicht, dass es die Erlösung sein wird. Sie haben jetzt auch mehrfach große Spenden bekommen um es wieder über den Geld/Zeit Turningpoint zu schaffen. Aber das es ein Mainstream Setup ist, was jeder nutzen muss? Nein. Ob es sich überhaupt finanziell trägt? Bin ich sehr skeptisch. Ob es die Erwartungen erfüllen kann? wir werden sehen
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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k1l schrieb: Generell frage ich mich, warum einige Nerds so scharf drauf sind Linux auf dem Smartphone zu haben. Also Linux im Sinne von nicht das Java-Linux von google ☺
Weil dann ein vernünftiges PPAPI-Flash auf dem Ding läuft und kein instabiles, lahmes, veraltetes NPAPI-Fash Version 10.2 Schrott, was bei einem 4 Millionen Euro-schweren high-quality Browsergame einfach aufgibt! Damit ließen sich die 3GB RAM auf dem Phone denn auch mal auslasten. Maximum Load. Dank PPAPI aber entsprechende FPS auf dem Schirm = maximum Performance. Und außerdem gehört es sich dann so, dassa der Akku nach 2 Stunden leer sein muss. DAS nenn ich richtiges Gaming. So muss das sein und so würde ich mir das zukünftig wünschen, bis zum Ende von Flash.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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Ich hoffe das war Ironie.
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Dogeater
Anmeldungsdatum: 16. Juni 2015
Beiträge: 3381
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Das ist mein Anwendungsfall. Sonst hätte ich mir nicht schon Videos wie diese angeschaut: https://www.youtube.com/watch?v=1_uvA_y3R74 Ist leider nur eine virtualisierte Umgebung. Die wird wohl zu lahm sein, selbst wenn das Flash dort nicht abstürzen sollte.
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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So gesehen interessiert mich die Entwicklung eine Linux-Smartphones noch weniger als zuvor. 😀
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zephir
Anmeldungsdatum: 20. März 2006
Beiträge: 2758
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Sie haben es tatsächlich geschafft, die Kampagne war erfolgreich und das Phone wird produziert: https://puri.sm/shop/librem-5/ Ich muss sagen, das freut mich inzwischen doch sehr, weil es eben wirklich etwas ist was kein andere Hersteller auch nur ansatzweise als Ziel hat. Alle modernen Smartphones sind gleichzeitig mobile Überwachungsgeräte, das gesamte Privatleben von Milliarden Menschen wird darüber geteilt und Privatspäre und Sicherheit spielen nicht mal eine Nebenrolle. Wenn das Pursim Phone tatsächlich in einem halbwegs brauchbarem Produkt endet, werde ich es mir wohl holen, auch wenn erst mal nur ein Webbrowser und ein Messenger drauf läuft. Es wird ein Nischenprodukt bleiben, das ist klar, und funktional wohl nie in der selben Liga speilen wie aktuelle Smartphones mit android oder sonstigen großen Systemen, aber für mich wäre ein mobiler Linux Rechner durchaus ein attraktives Spielzeug. Eine gute Camera und entsprechende Software wäre aber schon noch nett, vielleicht tut sich da ja noch was.
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Benno-007
Anmeldungsdatum: 28. August 2007
Beiträge: 29240
Wohnort: Germany
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zephir schrieb:
Wenn das Pursim Phone tatsächlich in einem halbwegs brauchbarem Produkt endet, werde ich es mir wohl holen, auch wenn erst mal nur ein Webbrowser und ein Messenger drauf läuft.
Und dabei wird es auch grob bleiben, sie Ubuntu Phone. 😉 Aber immerhin liefe dann Pidgin ohne Gefrickel auf dem Phone...das ist deutlich freier in der freien Prokollwahl freier und unfreier Protokolle als Telegram...
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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Mal abwarten. Die ständigen Verweise mit deren Notebook-Produktlinie gehen vollkommen fehl. Klar, eine komplett freie Hardware zu nutzen ist eine Leistung. Ansonsten kann man aber auf viel Vorarbeit der Linux-Community zurück greifen. Hier würde ja niemand allen Ernstes behaupten, dass man Linux nicht auf einem Notebook verwenden kann 😉 Beim Smartphone müssen sie von der Pike auf entwickeln. Plasma mobile ist bestenfalls eine Designstudie und GNOME wurde meines Wissens nach noch nie auf so einem Formfaktor getestet.
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