user32847
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 29. Januar 2014
Beiträge: 332
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So, jetzt bräuchte ich noch einmal eure Meinung wegen der Grafikkarte: Werde einen Bildschirm benutzen (24" Full HD). Die Spiele, die ich spielen möchte, sind ungefähr auf dem Level von Football Manager (gibt 3D-Engine) und Minecraft. Die Spiele sollten selbstverständlich flott & ohne Probleme laufen. Im Zweifel bin ich bereit eher etwas mehr Leistung, als vielleicht nötig, zu kaufen als dann zu wenig zu haben. Sollte man für sowas eine dedizierte Grafikkarte kaufen?
Wenn ihr sagt nein, dann werde ich mir erst eine Grafikkarte zulegen, wenn ich sie dann wirklich brauchen sollte. Die Frage ist: Soll man sich dann gleich eine bessere CPU leisten? Habe gehört, dass gute Grafikkarte ohne gute CPU auch nicht so viel wert ist.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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http://www.game-debate.com/games/index.php?g_id=24048&game=Football%20Manager%202017 Bei so speziellen Fragen, kannst du dir ruhig selber mal die Systemanforderungen raussuchen. Es ist relativ unwahrscheinlich, daß jemand ausgerechnet dein Spiel kennt. Die Systemanforderungen an die Grafik, sind schwer zu beurteilen bei 3D Spielen. Die Hersteller sind oft "stolz" auf Gimmicks, die für den Spielspaß unerheblich sind. Schaltet man diese Effekte, aus hat man Zuwächse im 2. stelligen Prozentbereich. Das ist leider so, 3D Spiele skalieren, passen sich der Hardware des Nutzers an. Simulationen hängen grundsätzlich mehr von der CPU ab, aber das heißt 2017 nicht viel. Es wird viel für's Auge geboten. Es ist alles relativ, "nutzen" kannst du alle Spiele. Ein Laie sieht dabei kaum einen Unterschied. Darüber kann man super diskutieren. 👍
Soll man sich dann gleich eine bessere CPU leisten? Habe gehört, dass gute Grafikkarte ohne gute CPU
CPU und GPU sind Teamplayer, sollten also -normalerweise- gleich "stark" sein. Bei Simulationen wie gesagt ist eher die CPU gefragt, bei Ego Shootern mehr die Grafik. Intelligenz geht da auf einen Bierdeckel. @ hostpenner - Alpine ist ein prima Kühler, haben wir überall hier im Büro. Früher deutlich besser als "boxed". Mit PWM und APU geht es inzwischen bei AMD meiner Meinung nach -bis 65 Watt- auch mit "boxed". Intel hat mich nicht überzeugt, da wäre ich vorsichtig. Ich fand die 22 Grad Gehäusetemperatur "bemerkenswert". 😈
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Minecraft läuft mit einem CPU- Kern, gibt aber einen Mod, dann skaliert es quasi mit unendlich vielen Kernen und die Framerate kann deutlich ansteigen.
Football Manager benutzt glaube ich auch nur einen Kern für die Simulation, leider... Von der Grafik bekomme ich im FM17 auf jeden Fall mit allen Details maximiert in 1440p immer 60 FPS. Mehr lässt leider das Spiel nicht zu. Da ich eine RX 480 habe, müsste es also eine RX 460(die auch Plug & Play mit Mesa 17 läuft) in 1080p ungefähr gleich gut schaffen, der Grafikspeicher von 2GiB sollte kein Problem sein. Wenn der Ryzen 7 zu viele Kerne hat, dann lieber die gleiche Konfiguration mit RX 460, die ich zuerst gepostet hatte, nur mit 4 Kernen: Ryzen 5 1400 - kommt erst demnächst raus. Mal ehrlich, die FM2+- CPU finde ich, geht echt gar nicht. Die ist kaum schneller als sein Notebook: AMD A8 7600 vs i3-3110M Der i3 verbraucht bis zu 35W, und schafft das, was die AMD- APU kann(im alten 28nm- Verfahren - Ryzen ist in 14nm gefertigt), fast mit der Hälfte der Kerne. Das einzige, was die APU vorzuweisen hat, ist eine etwa doppelt so schnelle Grafikleistung... Deshalb muss ich jetzt mal intervenieren. Der Threadersteller hat bereits einen Office- Laptop, und braucht nicht noch ein Gerät mit fast identischen Leistungsmerkmalen. Mindestens die Plattform sollte halbwegs zukunftssicher sein, und die CPU sollte was aktuelles sein, was nicht in der Singlethread- Leistung noch schlechter als sein aktuelles Notebook ist. Denn bei den Singlethread- Spielen soll er ja nicht direkt ins CPU- Limit fallen... Edit: Nochmal explizit ausgeschrieben: AMD Ryzen 5 1400, 4x 3.20GHz, tray (Die Boxed Version nehmen, ist aber noch nicht geführt) Western Digital AV-GP 2TB, 64MB Cache, SATA 6Gb/s (WD20EURX) Samsung SSD 850 EVO 250GB, SATA (MZ-75E250B) Corsair Vengeance LPX schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3000, CL15-17-17-35 (CMK16GX4M2B3000C15) HIS Radeon RX 460 iCooler OC, 2GB GDDR5, DVI, HDMI, DisplayPort (HS-460R2SCNR) ASRock AB350 Pro4 (90-MXB510-A0UAYZ) iiyama ProLite X2483HSU-B2, 24" Fractal Design Core 2300 (FD-CA-CORE-2300-BL) be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
Wenn ich über die Preise von Ryzen 5 korrekt informiert bin, wird das alles zusammen unter 1.000€ bleiben, und man kann sich noch einen WLAN- Stick vom restlichen Budget kaufen. Edit2: Nicht vergessen, dass für die CPU Ubuntu 17.04 nötig ist, weil die sonst nicht zu 100% funktioniert.
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swkh
Anmeldungsdatum: 10. April 2015
Beiträge: 610
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horstpenner schrieb:
Mal ehrlich, die FM2+- CPU finde ich, geht echt gar nicht. Die ist kaum schneller als sein Notebook: AMD A8 7600 vs i3-3110M
Klassischer Äpfel-Birnen-Vergleich. 40% ist nichts?
2. Den Apfel gibt es. Die Birne noch nicht. 3. Was der Apfel kostet, wissen wir. Die Birne wird teurer. 4. Ob die Birne ab 17.04 verdaulich ist, würde ich gerne andere vorkosten lassen. 😉 Ansosnsten finde ich deine Zusammenstellung durchaus bedenkenswert, wenn ich 1.000€ verbraten wollte und mit dem gegenwärtigen System unzufrieden wäre. Zu beidem besteht kein Anlass.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Der Footballmanager ist eine typische Simulation, Grafik mit DX9. Wenn die 65 Watt AMD nicht genug Kraft hat, kann man ja 10,- Euro mehr hinlegen für die 95 Watt Variante. Bei nur einem genutzten Kern, sollte das thermisch kein Problem sein. 4 echte Kerne mit Turbo haben sicher mehr Wumms als der i3. Falls die Spiele mit Linux nicht laufen, macht man hat ein Dualboot. Win7 Lizenz kostet 20,- Das wäre aber eine Softwarekiste!
wenn ich 1.000€ verbraten wollte
Richtig, reine Budgetfrage 👍 . Ich würde nie soviel Geld für "Spiele" ausgeben.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Wir können aber schonmal sagen, was "die Birne" etwa kann - in ersten Spiele- Benchmarks ist sie(AMD Ryzen 7-1400) etwa vergleichbar mit einem Intel i5-7600. Das heißt, in Anwendungen wird sie definitiv schneller sein (gut, das ließ sich auch schon vorher anhand der Ryzen 7- Ergebnisse vorhersagen...) Ich habe jetzt zwar keinen i5-7600 als Vergleichsobjekt zur Auswahl, aber ein i5-6500 kann mal herhalten. Der ist etwa doppelt so schnell, wie die AMD- APU - und zwar in der Singlethread- Leistung, wie auch beim Multithreading. Den IGP ausgenommen. Der i5-7600 ist nochmal ein Stück schneller, für ca. 230€. Also im Grunde wäre der Aufpreis nicht übermäßig teurer gegenüber der APU, weil man auch entsprechend mehr Leistung bekommt.
Der Ryzen 5 1400 wird aber sicher unter 200€ kosten. Somit wäre für knapp 100€ die APU rein von der Prozessorleistung unverhältnismäßig teuer, dafür, dass sie höchstens halb so schnell sein wird. Wie bereits geschrieben, habe ich die Birne bereits verdaut: 1
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28 | $ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 23
model : 1
model name : AMD Ryzen 7 1700X Eight-Core Processor
stepping : 1
microcode : 0x800111c
cpu MHz : 2200.000
cache size : 512 KB
physical id : 0
siblings : 16
core id : 0
cpu cores : 8
apicid : 0
initial apicid : 0
fpu : yes
fpu_exception : yes
cpuid level : 13
wp : yes
flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush mmx fxsr sse sse2 ht syscall nx mmxext fxsr_opt pdpe1gb rdtscp lm constant_tsc rep_good nopl nonstop_tsc cpuid extd_apicid aperfmperf pni pclmulqdq monitor ssse3 fma cx16 sse4_1 sse4_2 movbe popcnt aes xsave avx f16c rdrand lahf_lm cmp_legacy svm extapic cr8_legacy abm sse4a misalignsse 3dnowprefetch osvw skinit wdt tce topoext perfctr_core perfctr_nb bpext perfctr_l2 mwaitx hw_pstate vmmcall fsgsbase bmi1 avx2 smep bmi2 rdseed adx smap clflushopt sha_ni xsaveopt xsavec xgetbv1 xsaves clzero irperf arat npt lbrv svm_lock nrip_save tsc_scale vmcb_clean flushbyasid decodeassists pausefilter pfthreshold avic overflow_recov succor smca
bugs : fxsave_leak sysret_ss_attrs null_seg
bogomips : 6786.87
TLB size : 2560 4K pages
clflush size : 64
cache_alignment : 64
address sizes : 48 bits physical, 48 bits virtual
power management: ts ttp tm hwpstate eff_freq_ro [13] [14]
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$ sudo dmidecode
[...]
Base Board Information
Manufacturer: ASRock
Product Name: AB350 Pro4
Version:
Serial Number: XXXXXXXXXXXXXXXXX
Asset Tag:
Features:
Board is a hosting board
Board is replaceable
Location In Chassis:
Chassis Handle: 0x0003
Type: Motherboard
Contained Object Handles: 0
[...]
Handle 0x000E, DMI type 16, 23 bytes
Physical Memory Array
Location: System Board Or Motherboard
Use: System Memory
Error Correction Type: Multi-bit ECC
Maximum Capacity: 16 GB
Error Information Handle: 0x000D
Number Of Devices: 4
[...]
Handle 0x0013, DMI type 4, 48 bytes
Processor Information
Socket Designation: AM4
Type: Central Processor
Family: <OUT OF SPEC>
Manufacturer: Advanced Micro Devices, Inc.
ID: 11 0F 80 00 FF FB 8B 17
Version: AMD Ryzen 7 1700X Eight-Core Processor
Voltage: 1.4 V
External Clock: 100 MHz
Max Speed: 3900 MHz
Current Speed: 3400 MHz
Status: Populated, Enabled
Upgrade: <OUT OF SPEC>
L1 Cache Handle: 0x0010
L2 Cache Handle: 0x0011
L3 Cache Handle: 0x0012
Serial Number: Unknown
Asset Tag: Unknown
Part Number: Unknown
Core Count: 8
Core Enabled: 8
Thread Count: 16
Characteristics:
64-bit capable
Ich weiß also nicht, wo das Problem ist - das System ist absolut stabil, mein Monitor bleibt nicht mehr manchmal schwarz beim Einschalten etc. Also das Board und die CPU sind deutlich weniger verbuggt, als mein Intel- System, was ich davor hatte. (Edit2: Genau genommen kenne ich aktuell nur einen "Bug" am Bios, der einfach nur eine kosmetische Frage der Standardkonformität darstellt, keine praktischen Auswirkungen hat, ASRock bekannt ist und auch wahrscheinlich mit dem nächsten Update korrigiert wird. - Ich kann also zumindest für dieses Mainboard, das AB350m Pro4 und das Fatality B350- Dingens, was vom Layout her gleich ist, sehr sicher sagen, dass die komplett sauber mit Linux laufen.) Edit: So viel Geld finde ich das gar nicht - da ist noch der Monitor für 150€ drin, eine Festplatte für ca. 100€, die eigentlich optional ist, weil ja auch noch eine SSD drin ist - somit würde der eigentliche PC nur um die 700€ kosten. Der Aufpreis der Grafikkarte und CPU gegenüber einer APU für 100€ machen nur 1/5 des Gesamtpreises aus.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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weiß also nicht, wo das Problem ist
Es gibt kein "Problem". Reine Frage wie man sein Geld anlegen will. FÜr Minecraft und eine DX9 Simulation ist eine APU eine angemessene Lösung. Wenn dieses Zeug nicht läuft, ist Linux schlicht die falsche Plattform.
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horstpenner
Anmeldungsdatum: 7. Februar 2016
Beiträge: 364
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Das ist aber eine OpenGL- Simulation. Und "das Zeug" läuft sehr gut ☺ Der RadeonSI- Treiber läuft aktuell meistens mit OpenGL etwa 20% langsamer, als die gleichen Spiele mit DX11 auf Windows laufen... Wahrscheinlich sind die Ports auch nicht immer so gut, sodass man die 20% auch nicht mit der Zeit einfach aus dem Treiber quetschen kann, aber ein bisschen Luft ist da sicherlich noch zum Optimieren in den nächsten Monaten. Der Wechsel zu Windows würde also keinen wirklich merkbaren Unterschied bringen. Wenn man Spiele in angenehmer Qualität erleben möchte(oder auch manch anderes - 3D- Animationen sind ja nicht ausschließlich auf Spiele beschränkt) dann braucht man natürlich entsprechende Hardware, die ein wenig mehr als SuperTux darstellen kann 😉 Eine APU kann für kleinere Spielereien ganz nett sein, deshalb finde ich den Grundgedanken auch völlig passend, aber die APUs, die AMD im Moment verkauft, sind einfach nicht mehr aktuell. Es würde wahrscheinlich damit auch laufen, aber durch die langsame Singlethread- Leistung würde die Berechnung der Begegnungen(nervig genug) doppelt so lange dauern und die Grafik müsste man sicherlich reduzieren. (Jetzt mal abgesehen, dass USB3, Typ-C, PCIe 3.0, DDR4 etc. fehlen) Das könnte man aber auch mit dem Bereits vorhandenen Laptop ähnlich erleben. Wenn die neue APU auf Ryzen- Basis auf dem Markt ist, sehe ich das mit Sicherheit ganz anders - mit RX 460- Leistung oder leicht schwächer wäre das natürlich als Kombination direkt perfekt - das wird aber noch mindestens bis Ende des Jahres dauern. Man sollte bedenken, dass die RX 460 etwa 2TFLOPS hat, und für eher anspruchslosere Casual- Spiele wie Counterstrike, League of Legends, Dota 2 und so weiter in 1080p konstruiert wurde. Wenn man sich mal vor Augen hält, dass die bald erscheinende Vega- Grafikkarte als Topmodell der 14nm- Generation mindestens 12 TFLOPS haben wird - eher 15 im nicht- professionellen Bereich(und das braucht man für Toptitel in 4K auch), dann ist so eine niedliche 75W- RX460 mit grob 1/7 der Rohleistung für eine Neuanschaffung meiner Meinung nach für die genannten Spiele ziemlich angemessen, auch weil das Preis-/Leistungsverhältnis da noch OK ist - wenn man unter 100€ kommt, wird es sehr grottig und man bekommt kaum Rechenleistung/€.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Intel Pentium 4, Intel GMA X3100, AMD/ATI Mobility Radeon HD 2400 – 256MB VRAM
Von der Homepage des Footballmanagers - Ich dramatisiere mal genau so wie du. Hört sich für mich so an, als könnte man unter Linux überhaupt nicht spielen. 😈 Für Windows Spiele, nutze ich -natürlich- Windows. Mit einem dämlichen Athlon II und einer 5770 kann ich problemlos ein Spiel wie Dragon Age spielen, was eine tolle Atmosphäre per Grafik entwickelt. Als Gelegenheitsspieler würde ich mir keine Grafikkarte ins System stecken, wenn ich es denn nicht unbedingt brauche. Wäre ja wegen Wine/Nvidia je nach Spiel ein K.O. Kriterium. Dualboot 😢
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rennradler
Anmeldungsdatum: 27. Februar 2010
Beiträge: 1833
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Sagt mal, warum kauft ihr so windige Monitore? Ich finde, daß ein guter, hochauflösender Monitor den Spaßfaktor extrem erhöht und sich damit viel besser arbeiten läßt. Auch ein High-End-Rechner fühlt sich an einem solchen Schrottmonitor gurkig an. Es ist einfach unglaublich, wieviel Details z.B. so eine Gurke bei den Photos einer vernünftigen Digitalkamera verschluckt.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Es geht in diesem Thread um einen schlichten "Office" Rechner. Er soll leise sein, und der Threadstarter möchte von 4 auf 16GB aufrüsten. Das sagt einiges über den "status quo" aus. Problem ist, daß das Budget "unanständig" hoch ist. 😀 Schlag' doch einfach einen Monitor vor, Geld ist doch da. Ich möchte und brauche keinen Hochauflösenden.
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user32847
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 29. Januar 2014
Beiträge: 332
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Mich überrascht, dass ein 24" Full-HD-Monitor als „windiger Monitor“ bzw. „Schrottmonitor“ angesehen wird.
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rennradler
Anmeldungsdatum: 27. Februar 2010
Beiträge: 1833
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Wenn Du mal einen wirklich guten Monitor gesehen hast, wirst Du verstehen, was ich meine. Ich hab im Büro einen 24-Zöller mit 16:10 (1920x1200) und ich würde am liebsten jeden Morgen da reintreten, wegen dem matschigen Bild verglichen zu meinem Heimmonitor. Dürfte so wie der verlinkte Monitor von hostpenner sein. Außerdem ist die Auflösung zu niedrig um z.B. Firefox und Libreoffice nebeneinander darzustellen. Der ist ein guter Kompromiss zwischen Preis und Leistung (hab ich 2015 für 280Euro bekommen): http://euro.dell.com/de/de/corp/Peripherals/dell-u2515h-monitor/pd.aspx?refid=dell-u2515h-monitor&s=corp Natürlich ist ein Eizo CS2730 noch eine andere Nummer, wäre auch für professionelle Bildbearbeitung geeignet, aber da reden wir dann von ca. 1000 Euro.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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https://www.eizo.de/coloredge/cg248-4k/ Es gibt da schon Unterschiede. 😀 Ich kaufe nur so Business Zeug Dell, HP, Eizo. Keine Ahnung, ob du da erweiterten Bedarf hast. iiyama hatte wir nur 1x mal in der Firma. Nun ja 😕 ... muß aber nix heißen! P.S. apropos Büro, die Farbdarstelleung ist bei einigen Geräten hier urkomisch - heiteres Farben raten!
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rennradler
Anmeldungsdatum: 27. Februar 2010
Beiträge: 1833
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hakel schrieb: P.S. apropos Büro, die Farbdarstelleung ist bei einigen Geräten hier urkomisch - heiteres Farben raten!
Und was dann rauskommt, wenn jemand an so einem Monitor digitale Bildbearbeitung macht, kann man sich denken. Der von mit verlinkte Dell wird dem Profi auch nicht genügen, aber für Hobbyanwendungen reichts allemal. So ein Teil wie von hakel verlinkt, ist natürlich eine Schau, aber der Preis auch.
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