atmos
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Hallo! Ich habe mir gerade mein Thunderbird anhand des https://privacy-handbuch.de/ eingerichtet. Ich bin bei mailbox.org + einem anderen Anbieten, welche ich alle über Thunderbird nutze. Jetzt frage ich mich, ob es für mich noch Sinn macht, folgendes anzuwenden: https://kb.mailbox.org/display/MBOKB/Mozilla+Thunderbird+mit+Tor+verwenden Mir ist das Prinzip von einem Tor Exit Node auch nicht ganz greifbar. Es geht da doch einzig und allein darum, den kompletten E-Mail-Verkehr übers Tor-Netzwerk zu leiten, oder? Habe dabei jetzt mehrere Bedenken: - könnte sich das evtl. mit den ganzen EInstellungen, die ich in der about:config von Thunderbird gemacht habe irgendwie in die Quere kommen?
- ist das Ganze dann noch im alltäglichen Gebrauch nutzbar, oder können dann einige Mails nicht zugestellt werden, weil der Empfänger diese Mail aus dem Tor-Netzwerk möglicherweise als Spam abfängt oder sonstige Problemchen auftreten? Ich würde halt gerne für mich irgendwie eine Entscheidung treffen, die mal wieder die schmale Gratwanderung zwischen Bequemlichkeit und Sicherheit wenigstens grundlegend erreicht. Ich bin sehr gespannt, was die Experten dazu sagen ☺ Viele Grüße!!
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DJKUhpisse
Supporter, Wikiteam
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Wenn du einen Mailserver hast (z.B. GMail) wird die Mail an den SMTP-Server von GMail gesendet. Der gibt die dann an den Zielserver (z.B. outlook.com) weiter. Man kann im Thunderbird Einen Proxy einrichten und da Tor eintragen.
Dann sieht der GMail-SMTP-Server nur die Tor-IP, aber nicht deine echte IP.
Ist das das, was du erreichen willst?
Eventuell meckert dein Mailprovider, aber nicht der Ziel-Provider, da der nur den SMTP deines Mail-Providers sieht und nicht die Quell-IP vom Mail-Client (Thunderbird).
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atmos
(Themenstarter)
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Ah okay, also der Mailprovider (mailbox.org) sollte nicht meckern, weil der ja selbst hier eine Anleitung und eigenen Tor Exit Node extra hierfür zur Verfügung stellt: https://kb.mailbox.org/display/MBOKB/Mozilla+Thunderbird+mit+Tor+verwenden Könnte dann höchstens sein, dass der Mailanbieter meiner Spam-Mailadresse (mail.de) dann meckert.. die nutze ich aber ohnehin nicht zum Versenden ☺ Also wenn die Mail übers Tor-Netzwerk geleitet wird, dann weiter zum Server von mailbox.org, und von dort wiederum zum Server des Mailproviders des Empfängers, von dort aus zum Empfänger. Kann es dann nicht sein, dass dieser Empfänger-Mailprovider dann auf seinem Server den Empfang aus dem Tor-Netzwerk z.B. pauschal blockt, und somit nix beim Empfänger ankommt? Falls dem nicht so ist, würdet ihr dann sagen, dass die Einrichtung der verlinkten Anleitung mit keinerlei Einschränkungen verbunden ist, und eigentlich in dem Sinne nur Vorteile bringt, oder? Will mich nur Absichern bevor ich das mache, weil es für mich nicht ganz greifbar ist, eben aus dem Grund weil E-Mail als eines der unsichersten Kommunikationsmittel gilt, und dann plötzlich einer mit diesem Tor Exit Node um die Ecke kommt und sagt ich mach dir das alles anonym ☺ Also, dass es ohne Verschlüsselung niemals komplett anonym sein kann, ist mir klar - jedoch wenn ich nicht verschlüsseln will, und diese Tor-Thunderbird-Kombination noch etwas an Zugewinn für die allgemeine Sicherheit bringt, werd ich das gern umsetzen!???
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zephir
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Mails über das Tornetzwerk zu leiten erhöht die Sicherheit genau gar nicht, dafür ist Tor nicht gedacht. Mit Tor kannst Du nur eine Verschleierung der IP Adresse erreichen, wie sinnvoll das beim email versand ist, musst Du selber wissen. Bei einer anonymen zweit Adresse mag es sinnvolle Anwendungdfälle geben. Normalerweise macht es wenig sinn.
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DJKUhpisse
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Kann es dann nicht sein, dass dieser Empfänger-Mailprovider dann auf seinem Server den Empfang aus dem Tor-Netzwerk z.B. pauschal blockt, und somit nix beim Empfänger ankommt?
Der sieht das nicht und nur die IP der Quelle, also der SMTP deines Providers.
Diese Konstruktion verhindert, dass Mailbox.org deine IP kennt und dass dein Provider weiß, dass du Mailbox.org nutzt. Sonst nichts.
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atmos
(Themenstarter)
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zephir schrieb: Mails über das Tornetzwerk zu leiten erhöht die Sicherheit genau gar nicht, dafür ist Tor nicht gedacht. Mit Tor kannst Du nur eine Verschleierung der IP Adresse erreichen, wie sinnvoll das beim email versand ist, musst Du selber wissen. Bei einer anonymen zweit Adresse mag es sinnvolle Anwendungdfälle geben. Normalerweise macht es wenig sinn.
Eine Verschleierung der IP beim Emailversand hat also erstmal noch nix mit der Verschleierung des Nachrichteninhalts zu tun. Aus euren Beiträgen würde ich jetzt schliessen, dass eine Verschleierung nur bei Mailkonten Sinn macht, mit denen ich keine "realen" Angelegenheiten wie bspw. Banking, Shopping etc betreibe - weshalb der Tor Browser ja auch für anonyme Recherche als geeigneter betrachtet wird als für Websites mit Login Credentials. Ich habe aber in dem Sinne eigentlich keine anonyme Mailadresse.. eine für Freunde Familie, eine für shoppingkaktivitäten, eine für anmeldung bei irgendwelchen belanglosen newslettern um was abzustauben. Das wars auch schon... Da macht es ja dann aber nur Sinn bei der spam email (nicht bei mailbox.org, fällt daher raus) und eben noch bei der für den kontakt mit freunden. Da ich aber sowieso nur den kompletten Thunderbird Client mit allen Mailkonten dahingehend umstellen könnte, werde ich wohl alles lassen wie es ist und mich mit den Einstellungen des Privacy Handbuchs zufriedengeben... oder wie würdet ihr hier entscheiden und weshalb? Bin immer offen für neue Perspektiven! Danke und viele Grüsse!
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DJKUhpisse
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Was willst du erreichen?
Wenn du z.B. gegenüber dem Provider oder deinem Netzwerk anonym sein willst oder musst (weil z.B. mailbox.org oder gar SMTP/IMAP blockiert wird), ist das eine Lösung. Für andere Probleme aber nicht.
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atmos
(Themenstarter)
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Hmm, garnicht so leicht zu beantworten!
Also müssen definitiv nicht, wollen ist so ne Sache. Ich will einfach möglichst wenig Ärger.. weder mit irgend nem Provider noch mit irgendwelchen Ermittlern die meinen weil ich meine IP verschleiere bin ich Terrorgefährdet oder sonstigen Schwachsinn. Ich will einfach nur friedlich meine Emails schreiben, onlineshoppen und in communitys wie diesen aktiv sein ohne dabei mehr Spuren zu hinterlassen als nötig. So wenig Spuren wie möglich halte ich für nicht ganz so gut, denn ich gehe ja auch nicht mit Sturmhaube und Maleranzug in Supermarkt ☺ Unter diesen Gesichtspunkten dann die Tor Kombi eurer Meinung nach eher too much weil? / durchaus sinnvoll weil?
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DJKUhpisse
Supporter, Wikiteam
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Tor ist normal, nutzen viele, das SEK wird dir nicht die Bude stürmen, ich rate trotzdem dazu, die Tür so zu sichern, dass das nicht so leicht geht, am besten so ne Feuerschutztür aus Stahl mit massivem Rahmen aus Metall statt Holz, denn Letzteres ist in Sekunden zerstört. Die meisten Spuren hinterlässt man im Browser, entweder selbst so konfigurieren dass das gelöscht wird oder den Tor-Browser nutzen, der ist bereits so eingestellt. Du wirst mit keinem Provider Ärger bekommen, manche Schrottprovider wie GMail oder der GMX-Schrott blockieren jedoch die IMAP- oder SMTP-Verbindung von IPs, die sie als "unsicher" betrachten, weil die z.B. ne Geolocation aus Usbekistan haben und du in Deutschland wohnst.
Hat man einen gescheiten Provider tut der das nicht. Mit anderen Providern, bei denen du nicht bist, gibt es aber keine Probleme.
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atmos
(Themenstarter)
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DJKUhpisse schrieb: Tor ist normal, nutzen viele, das SEK wird dir nicht die Bude stürmen, ich rate trotzdem dazu, die Tür so zu sichern, dass das nicht so leicht geht, am besten so ne Feuerschutztür aus Stahl mit massivem Rahmen aus Metall statt Holz, denn Letzteres ist in Sekunden zerstört. Die meisten Spuren hinterlässt man im Browser, entweder selbst so konfigurieren dass das gelöscht wird oder den Tor-Browser nutzen, der ist bereits so eingestellt. Du wirst mit keinem Provider Ärger bekommen, manche Schrottprovider wie GMail oder der GMX-Schrott blockieren jedoch die IMAP- oder SMTP-Verbindung von IPs, die sie als "unsicher" betrachten, weil die z.B. ne Geolocation aus Usbekistan haben und du in Deutschland wohnst.
Hat man einen gescheiten Provider tut der das nicht. Mit anderen Providern, bei denen du nicht bist, gibt es aber keine Probleme.
Rätst du dazu, die Tür zu sichern wegen der Nutzung des Tor Browsers oder generell? ☺ Ich tendiere eher gegen die Tor Konfiguration mit Thunderbird.. ich muss ja dañn jedes Mal bevor ich Thunderbird starte dran denken, davor auch Tor zu starten... bzgl Alltagstauglichkeit find ich das nich so toll.. vorallem in Relation zu der Tatsache, dass es ja "nur" die IP beim Versand verschleiert... Wie so oft gibt es hier wahrscheinlich kein einzig richtig oder falsches Verhalten.. Dennoch würde mich brennend interessieren, ob jemand von euch die Kombination von Thunderbird+Tor wie eingangs beschrieben so nutzt oder nicht ☺ Wenn ja:
Warum habt ihr so entschieden?
Wie kommt ihr damit zurecht? Wenn nein:
Warum habt ihr so entschieden?
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atmos
(Themenstarter)
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DJKUhpisse schrieb: Hat man einen gescheiten Provider tut der das nicht. Mit anderen Providern, bei denen du nicht bist, gibt es aber keine Probleme.
Meinst du damit die Emailprovider der Empfänger, also mit "bei denen ich nich bin" ? Internetprovider ist bei mir o2...
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DJKUhpisse
Supporter, Wikiteam
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Meinst du damit die Emailprovider der Empfänger, also mit "bei denen ich nich bin" ?
Ja
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Lidux
Anmeldungsdatum: 18. April 2007
Beiträge: 15900
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Hallo atmos, Hast du das Prinzip des "Tor Netzwerkes" verstanden ? Hat mailbox.org eine Tor Adresse ? Exit Nodes sind die Knoten (Server) die den Übergang vom Tor Netzwerk zum normalen Netz sind, mehr nicht. Gruss Lidux
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atmos
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 1. November 2018
Beiträge: 735
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Lidux schrieb: Hallo atmos, Hast du das Prinzip des "Tor Netzwerkes" verstanden ? Hat mailbox.org eine Tor Adresse ? Exit Nodes sind die Knoten (Server) die den Übergang vom Tor Netzwerk zum normalen Netz sind, mehr nicht. Gruss Lidux
Ja, soweit habe ich das verstanden.
Ich denke ich werde es bleiben lassen mit den Tor-Emails...
Freue mich trotzdem über eure Meinungen, also Pro/Contra aus eurer Perspektive!
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