trollsportverein
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Oktober 2010
Beiträge: 3427
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Steffen_FG schrieb:
Wenn ich das z.B. mit meinen bisherigen Erfahrungen in Linux vergleiche: da werden Updates rausgeknüppelt, die einem die ganze Kiste zerschießen und sich dann zurückgelehnt "na und, bist ja selber schuld, wenn du die Updates einspielst"...
Das mit den Updates rausknüppeln die das System zerschießen ist mir von MS-Windows über viele Jahre bekannt. Microsoft machte das bisher gerne mal. Von "Qualität" habe ich in der Windows Welt jedenfalls noch nichts bemerken können, außer, dass sie nicht taugt. Angefangen bei Windows 95 bis Windows 10 nimmt das Desaster kein Ende. 😊 Die Berichte in den Medien über kaputtes Windows sind sowohl Legion als auch reicher Erfahrungsschatz der Windows Nutzer. Was den Totalausfall des Windows Updates betrifft, so wird längst über schwer wiegende Kompromittierung in Foren diskutiert.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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trollsportverein schrieb: Steffen_FG schrieb:
Wenn ich das z.B. mit meinen bisherigen Erfahrungen in Linux vergleiche: da werden Updates rausgeknüppelt, die einem die ganze Kiste zerschießen und sich dann zurückgelehnt "na und, bist ja selber schuld, wenn du die Updates einspielst"...
Das mit den Updates rausknüppeln die das System zerschießen ist mir von MS-Windows über viele Jahre bekannt. Microsoft machte das bisher gerne mal. Von "Qualität" habe ich in der Windows Welt jedenfalls noch nichts bemerken können, außer, dass sie nicht taugt. Angefangen bei Windows 95 bis Windows 10 nimmt das Desaster kein Ende. 😊 Die Berichte in den Medien über kaputtes Windows sind sowohl Legion als auch reicher Erfahrungsschatz der Windows Nutzer. Was den Totalausfall des Windows Updates betrifft, so wird längst über schwer wiegende Kompromittierung in Foren diskutiert.
tja, wenn es der eine (Microsoft) tut, dann ist es okay, wenn es die anderen auch tun? Coole Logik. Ich dachte immer, die Linux-Community und die zugehörigen Distros sind die guten und über jeden Zweifel erhaben? Soll man sich als "guter" ein Beispiel am bösen nehmen und somit auch seinen Nutzern die Systeme zerknallen? Übrigens die o.g. Diskussion über Kompromittierung ist ja gar keine Diskussion, sondern nur mal so in den Raum gestellt.
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trollsportverein
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Oktober 2010
Beiträge: 3427
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Steffen_FG schrieb:
Übrigens die o.g. Diskussion über Kompromittierung ist ja gar keine Diskussion, sondern nur mal so in den Raum gestellt.
Du meinst also, Diskussion ist es erst, wenn jemand widerspricht? Das macht aber dort im Forum schon der nächste Forennutzer. Damit ist es eine Diskussion.
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encbladexp
Ehemaliger
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2007
Beiträge: 17449
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Vielleicht aber testet man Patches/Updates erst auf einem für die Produktion unkritischen System? mfg Stefan
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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trollsportverein schrieb: Steffen_FG schrieb:
Übrigens die o.g. Diskussion über Kompromittierung ist ja gar keine Diskussion, sondern nur mal so in den Raum gestellt.
Du meinst also, Diskussion ist es erst, wenn jemand widerspricht? Das macht aber dort im Forum schon der nächste Forennutzer. Damit ist es eine Diskussion.
eine Diskussion über die Behauptung, ja. Aber nicht eine Diskussion über die Kompromittierung. 😉
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trollsportverein
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Oktober 2010
Beiträge: 3427
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encbladexp schrieb: Vielleicht aber testet man Patches/Updates erst auf einem für die Produktion unkritischen System?
Bei den Windows Nutzern hatte sich ja im Lauf der letzten Jahre durch bittere Erfahrungen eingebürgert, immer erst mal ein bis zwei Wochen abzuwarten, was den mutigeren Windows Nutzern widerfahren ist, welche die Windowsflicken direkt installiert haben. Bei Ubuntu gibt es die Phased Updates. Firmen oder Behörden die unbedingt ein laufendes System benötigen tun natürlich gut daran, jeder für sich selbst nochmals selbst zu testen, ob alles gut geht beim updaten.
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Cruiz
Anmeldungsdatum: 6. März 2014
Beiträge: 5557
Wohnort: Freiburg i. Brsg.
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@trollsportverein: Warum gehst du eigentlich nie auf die Beiträge hier ein, sondern schreibst immer neue Beiträge mit neuen Links?
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Gsälzbär
Anmeldungsdatum: 22. März 2008
Beiträge: 120
Wohnort: Region Stuttgart
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Nun Thema in DLF Computer & Kommunikation mit Achim Killer:
Die Bayerische Landeshauptstadt läßt das LiMux Projekt sterben. Fazit: industriepolitische Entscheidung. Der ehem. Wirtschaftsreferent Reiter (SPD) hatte die Deutschland-Niederlassung von Microsoft nach München geholt. Mit seinem Nachfolger in dieser Funktion und 2. BM (CSU) hat der jetzige OB nun das offenbar Naheliegende durchgezogen. → Thema für Ikhaya / UWR? EDIT: mk1967 war schneller 😉
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trollsportverein
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Oktober 2010
Beiträge: 3427
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Cruiz schrieb: @trollsportverein: Warum gehst du eigentlich nie auf die Beiträge hier ein, sondern schreibst immer neue Beiträge mit neuen Links?
? ⇐= Mehr als ein dickes Fragezeichen lässt deine Behauptung nicht aufkommen. Schau einfach mal hier: https://forum.ubuntuusers.de/topic/trollhaus-beratung-in-muenchen-gegen-limux/11/#post-8814828, oder hier: https://forum.ubuntuusers.de/topic/trollhaus-beratung-in-muenchen-gegen-limux/11/#post-8814868.
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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Steffen_FG schrieb: tja, wenn es der eine (Microsoft) tut, dann ist es okay, wenn es die anderen auch tun? Coole Logik. Ich dachte immer, die Linux-Community und die zugehörigen Distros sind die guten und über jeden Zweifel erhaben? Soll man sich als "guter" ein Beispiel am bösen nehmen und somit auch seinen Nutzern die Systeme zerknallen?
Ohne mich jetzt in den ewigen Streit zwischen Windows und Linux zu vertiefen: Du solltest dir mal die unterschiedlichen Lizenzen der beiden OS ansehen. Vielleicht kannst du dir deine Frage dann selbst beantworten.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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ChickenLipsRfun2eat schrieb: Steffen_FG schrieb: tja, wenn es der eine (Microsoft) tut, dann ist es okay, wenn es die anderen auch tun? Coole Logik. Ich dachte immer, die Linux-Community und die zugehörigen Distros sind die guten und über jeden Zweifel erhaben? Soll man sich als "guter" ein Beispiel am bösen nehmen und somit auch seinen Nutzern die Systeme zerknallen?
Ohne mich jetzt in den ewigen Streit zwischen Windows und Linux zu vertiefen: Du solltest dir mal die unterschiedlichen Lizenzen der beiden OS ansehen. Vielleicht kannst du dir deine Frage dann selbst beantworten.
Das hat nix mit Lizenzen zu tun, sondern mit verantwortungsvollem Umgang mit seinen Nutzern. Ich weiß schon, dass du darauf hinaus willst, dass da irgendwo steht "...kommt ohne jegliche Garantie" usw. Das ist aber kein Argument. Schon gar nicht, wenn diverse Advokaten immer wieder was mit "wir sind die guten" von sich geben. Dann muss man sich auch beim Wort nehmen lassen und dann gehört auch dazu, dass man auf allen Gebieten besser ist. Da mache ich es mir ganz einfach. Und wenn das nicht funktioniert = diese Sache dem Anspruch, der da in diversen Artikeln, Forenbeiträgen usw. artikuliert wird, eben nicht gerecht wird, dann werde ich das auch immer wieder so darlegen. Ich nehme Leute (in diesem Fall eben z.B. diese o.g. Advokaten) gern beim Wort und halte ihnen den Spiegel vor. Das gefällt den wenigsten Leuten. Mir auch nicht. Ist schon blöd, wenn man dabei ertappt wird, trotz anderer Behauptungen auch nur mit Wasser zu kochen... aber was solls. 😈 Dabei will ich aber betonen, dass ich auf keinen Fall irgendwie pro Windows rede, sondern ich zeige nur auf, dass die Linux-Distries keinen Deut besser sind. Das ist ein großer Unterschied zu pro-Windows-reden. Wohlgemerkt.
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Thomas_Do
Moderator
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 8544
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Steffen_FG schrieb: Schon gar nicht, wenn diverse Advokaten immer wieder was mit "wir sind die guten" von sich geben. Dann muss man sich auch beim Wort nehmen lassen und dann gehört auch dazu, dass man auf allen Gebieten besser ist.
Dann aber bitte mal konkrete Beispiele! Hier im Forum habe ich noch nie "Wir sind die Guten" gelesen, daraus zu schließen, dass man auf "allen Gebieten besser" sein muss ist zusätzlich sehr gewagt. Ich kann Dir aber innerhalb kurzer Zeit, zehn Beispiele aus dem letzten Jahr raussuchen, in denen sinngemäß gesagt wird: " bei der Wahl des OS kommt es auf die Ansprüche an", jeder soll mit dem OS arbeiten, das ihm zusagt", "Windows ist bei bestimmten Anwendungen überlegen".
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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Thomas_Do schrieb: Steffen_FG schrieb: Schon gar nicht, wenn diverse Advokaten immer wieder was mit "wir sind die guten" von sich geben. Dann muss man sich auch beim Wort nehmen lassen und dann gehört auch dazu, dass man auf allen Gebieten besser ist.
Dann aber bitte mal konkrete Beispiele! Hier im Forum habe ich noch nie "Wir sind die Guten" gelesen, daraus zu schließen, dass man auf "allen Gebieten besser" sein muss ist zusätzlich sehr gewagt. Ich kann Dir aber innerhalb kurzer Zeit, zehn Beispiele aus dem letzten Jahr raussuchen, in denen sinngemäß gesagt wird: " bei der Wahl des OS kommt es auf die Ansprüche an", jeder soll mit dem OS arbeiten, das ihm zusagt", "Windows ist bei bestimmten Anwendungen überlegen".
lies dir einfach diesen Thread durch. Da findest du schon genügend Beispiele. Ich suche keine heraus, weil mir dieses nach-Beispielen-fragen einfach zu kindisch ist. Du kannst auch in diversen anderen kontroversen Threads immer wieder solche Beispiele finden. Wer hätte das gedacht... in kontroversen Threads kommen immer solche Sachen... –> das ist nur Sarkasmus 😉 Und wenn du es dir richtig geben willst, liest du dir einfach mal die Kommentare zu den LiMux-Themen im Heiseforum durch. Aber das weißt du natürlich auch alles, wo das steht usw. und das mit den Beispielen war nur so rhetorisch, stimmts? 😉 😈
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Thomas_Do
Moderator
Anmeldungsdatum: 24. November 2009
Beiträge: 8544
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Steffen_FG schrieb:
lies dir einfach diesen Thread durch. Da findest du schon genügend Beispiele. Ich suche keine heraus, weil mir dieses nach-Beispielen-fragen einfach zu kindisch ist.
Du findest das vielleicht kindisch, ich finde das präzise und einen guten Weg gegen das Strohmann-Argument. Dass es in anderen Foren sowohl die Aussage "Windows ist besser" als auch "Linux ist besser" gibt, weiß ich. Hier gibt es solche Argumente, zumindest von erfahrenen Benutzern, fast nicht.
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Steffen_FG
Anmeldungsdatum: 11. Juni 2008
Beiträge: 1449
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Thomas_Do schrieb: Steffen_FG schrieb:
lies dir einfach diesen Thread durch. Da findest du schon genügend Beispiele. Ich suche keine heraus, weil mir dieses nach-Beispielen-fragen einfach zu kindisch ist.
Du findest das vielleicht kindisch, ich finde das präzise und einen guten Weg gegen das Strohmann-Argument. Dass es in anderen Foren sowohl die Aussage "Windows ist besser" als auch "Linux ist besser" gibt, weiß ich. Hier gibt es solche Argumente, zumindest von erfahrenen Benutzern, fast nicht.
Und ich finde das nach-Beispielen-fragen als eine wunderbare Methode, einen Thread sich um seine Achse kreiseln zu lassen, indem immer wieder nur nach Beispielen gefragt wird und die Diskussion sich eigentlich nur aus zwei Schritten zusammensetzt: 1. jemand trägt etwas zur Diskussion bei 2. einer der Teilnehmer fragt nach Beispielen und das wiederholt sich immer wieder. Somit braucht der nach-Beispielen-Frager niemals auf den Beitrag des anderen eingehen, sondern er fragt immer nur nach Beispielen. Das ist auch eine schöne Taktik, eine Diskussion zu killen. Mich persönlich langweilt das eigentlich nur. Deshalb beantworte ich Fragen nach Beispielen grundsätzlich so wie oben. Du sagst ja auch "...zumindest von erfahrenen Benutzern..." - mag sein, dass erfahrene Nutzer das etwas weniger tun. Dennoch ist dieser Grundtenor immer wieder zu erkennen und somit denke ich, dass man das schonmal beim Wort nehmen kann. Wie gesagt: kein pro-Windows, sondern nur ein aufzeigen "passt auf Leute, hängt euch nicht zu weit aus dem Fenster, denn hier in Linuxland wird auch nur mit Wasser gekocht".
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