black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej ontaiwolf, ontaiwolf schrieb: ...
Irgendwie scheinst du mir kein Mensch zu sein, wenn du anhand der allgemein bekannten Symbolik nichts erkennst.
es geht hier nicht um Erkennen, dafür ist das Wiki (mit manchen Bildern) da, hier geht es darum, so effektiv wie möglich Informationen einzusammeln, um sich ein Bild vom Fehler machen zu können. Und ich glaube, du hast keinen Plan, was "intuitiv" ist.
und Du keinen von effektiver Hilfe? Das ist hier kein Lehrinstitut für den Gebrauch von Linux/Ubuntu. Aber Du stehst ja auf dem Standpunkt ...Wenn man nicht weiß, was man mit Werkzeugen anstellen kann, sind sie wertlos.
Ich meine (und sammele diesbezüglich reichlich Erfahrung), daß solche unbekannten Werkzeuge doch durchaus die Neugier wecken (können), und durch Einsatz ihren Zweck/Wert darlegen. Der ganz normale Lernprozess also 😀 Btw., heute früh, in der noch Kühle der Nacht, hat schiemi eine Hornisse losgelassen, und sich aus dem Staub gemacht 😈 Gruß black tencate
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ontaiwolf
Anmeldungsdatum: 19. November 2011
Beiträge: 121
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black tencate schrieb: Hej ontaiwolf, ontaiwolf schrieb: ...
Irgendwie scheinst du mir kein Mensch zu sein, wenn du anhand der allgemein bekannten Symbolik nichts erkennst.
es geht hier nicht um Erkennen, dafür ist das Wiki (mit manchen Bildern) da, hier geht es darum, so effektiv wie möglich Informationen einzusammeln, um sich ein Bild vom Fehler machen zu können. Und ich glaube, du hast keinen Plan, was "intuitiv" ist.
und Du keinen von effektiver Hilfe? Das ist hier kein Lehrinstitut für den Gebrauch von Linux/Ubuntu. Aber Du stehst ja auf dem Standpunkt
Ähm... ontaiwolf schrieb: Auf den Desktopsystemen ist der Vorteil der CLI, dass die Tools meistens spezielle Aufgaben (oft nur eine Aufgabe) erledigen, damit sind sie bewusst klein gehalten, was eben z.B. bei Hilfestellung von Vorteil ist: Befehl eingeben → Ausgabe analysieren. So etwas mit einer GUI zu implementieren wäre einfach unnötig. Man bräuchte eine Eingabe- und eine Ausgabemöglichkeit, dazu ist aber schon der Terminal da.
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user_unknown
Anmeldungsdatum: 10. August 2005
Beiträge: 17552
Wohnort: Berlin
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ontaiwolf schrieb: Du hast noch nie einen Button oder auch Knopf gesehen? Du meinst, du hast noch nie an einer Tür geklingelt? Du hast noch nie deinen Fernseher angemacht? Du hast noch eine Audioanlage bedient?
Das war nicht was ich gefragt habe, nicht?
Und so weiter. Auf die anderen Beispiele will ich nicht eingehen,
Weil Du keine Antwort darauf hast, schon klar.
es sollte eigentlich klar sein, was Metaphern sein sollen.
Und woher weiß der User dass er es mit Metaphern zu tun hat?
Es geht auch teilweise um solche Dinge wie Mülleimer, lass mal einen Computer-Neuling eine Datei löschen. Dreimal darfst du raten, womit er schneller löschen wird.
Das ist wieder nicht die Frage von Intuition. Erstens geht es nicht darum zu zeigen, womit man schneller ist, wenn man weiß wie es geht, sondern darum überhaupt zu erkennen was geht und wie. Das eine Datei überhaupt gelöscht werden kann versteht sich beispielsweise nicht von selbst - auch das muss erstmal gelernt werden.
Du könntest ihm sogar einen Rechner auf Chinesisch vorsetzen und er könnte sie schneller in den Mülleimer schieben.
Nur dass es genug Beispiele von Usern gibt die nicht erkannt haben wozu der Mülleimer dient und was er macht. Und je nach dem wieviele Dateien und welche man löschen will ist es auch schneller in der Shell.
Irgendwie scheinst du mir kein Mensch zu sein, wenn du anhand der allgemein bekannten Symbolik nichts erkennst.
Es gibt keinen Grund persönlich zu werden. Ich habe noch kein Alzheimer, und muss nicht jeden Tag neu lernen wie es geht - wenn es um Anfänger geht geht es also nicht um mich.
Und ich glaube, du hast keinen Plan, was "intuitiv" ist.
Aber gewiss doch! Intuition ist der Geistesblitz, eine Eingebung Gottes, die er als Gnadenbeweis den Seinen im Schlaf gibt - gelegentlich. In der säkularen Welt bezeichnet man damit Wissen dass man nicht erlesen hat, oder gezielt gesucht hat, sondern welches einem überraschend zufällt. Vielleicht hast Du ja eine abweichende Erklärung für Intuition? Eine, die zu dem passt, was Du zu GUIs verlautbaren hast lassen? Gespannt harre ich der Information.
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DeJe
Anmeldungsdatum: 2. Januar 2008
Beiträge: 2377
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Wieder mal eine typische Diskussion auf UU.de... Kritik an GUI → dem Threadstarter wird Holzhammermäßig erklärt, das GUI suboptimal ist → CLI gehört zur Linux-Bedienung (was ich nicht mal bestreiten würde, weil es LEIDER stimmt). 😉 bzw. die Disksion gleitet wieder mal ab und zerreibt sich an GUI- und CLI-Fans. 😀 Etwas Öl ins Feuer: Praktisch jede GUI ist um Lichtjahre intuitiver als CLI. 😀
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej Deje, DeJe schrieb: ...
bzw. die Disksion gleitet wieder mal ab und zerreibt sich an GUI- und CLI-Fans. 😀
zwar ist die Überschrift imho falsch gewählt, aber im ersten (und einzigen) Beitrag (des TO) geht es um ...Eine Feststellung. Ich möchte den PC per Menüs bedienen. Bei Fragen im Forum wird immer sofort gefragt, ob man überhaupt mal DEN Befehl im TERMINAL eingegeben hat.
(ich interpretiere mal Menüs = GUI) das hast Du vermutlich überlesen, um ...Etwas Öl ins Feuer
gießen zu können. Ich lese daraus, daß der TO seinen Beitrag zur Hilfeleistung nicht per Terminal, sondern eben per GUI erhalten/geben möchte; daraufhin natürlich die Feststellung der Helfer hier, daß es (für den Helfenden) leichter ist mit div. Terminaleingaben, ein Problem zu analysieren/lösen, bei manchen ist es per GUI auch schlicht nicht möglich. Aber Du kannst ja gerne passende GUIs schreiben, ich bin gespannt.
...Praktisch jede GUI ist um Lichtjahre intuitiver als CLI.
ich kenne zwar Aufgaben, die ich mir andersherum nicht ohne eine GUI vorstellen kann, aber Deine Aussage 'unterschreibe' ich deswegen noch lange nicht, besonders was die Intuivität betrifft. (Hast wohl noch nie in einer Dir unbekannten GUI, die sich des CLIs mencoder/ffmpeg bedient 😈 ). Gruß black tencate
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tomatensticks
Anmeldungsdatum: 29. August 2011
Beiträge: 47
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DeJe schrieb: Wieder mal eine typische Diskussion auf UU.de... Kritik an GUI → dem Threadstarter wird Holzhammermäßig erklärt, das GUI suboptimal ist → CLI gehört zur Linux-Bedienung (was ich nicht mal bestreiten würde, weil es LEIDER stimmt). 😉
Gähn. Bitte, damit es eben nicht zu einer typischen Diskussion wird, solltest Du ja Deines dazu tun und z.B. dieses alberne LEIDER einfach weglassen. Es ist nunmal Dein ganz persönliches LEIDER. Du magst nicht alleine sein mit Deinem LEIDER, und das mag sogar ein Grund für eine Diskussion sein, aber es tut nichts zur Sache. Und zur Sache: Nach meiner Meinung gibt es kein Betriebssystem, das für einen Power-User ohne ein "Terminal" auskommt. Und zugegeben, Ubuntu sollte wie ein Windows-Starter-Spaß oder ein brüllender Apfel ohne CLI bedien- und einstellbar sein. Und nach meiner Meinung tut es das eigentlich - aber auch nur, weil es mir persönlich bisher an nichts mangelte. Aber hey, klärt uns auf! Vllt kann man ja sogar was auf einem produktiven Forum für solche Zwecke posten! (Was UU.de ausschließt, mal angemerkt... 😉 Aber das wusstest Du ja.) Grüße! Tomate
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tomatensticks
Anmeldungsdatum: 29. August 2011
Beiträge: 47
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Und wenn ich so nachdenke, folgende Liste könntest Du vllt vervollständigen:
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Google
Anmeldungsdatum: 9. Juli 2009
Beiträge: 54
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Antiqua schrieb: So bekommen sie ausagekräftige Informationen, die ihnen helfen, dir zu helfen. Und es ist einfacher Text, der viel leichter zu lesen ist, als irgendein Screenshot, einfacher Text, der sich leicht copy&pasten lässt (um z.B. bei Google nach etwas bestimmten zu suchen). Die Mühe und Fehleranfälligkeit, einen zweizeiligen Text aus einem Screenshot abzutippen kannst du dir ja vorstellen, und das um anderen bei deren Problemen zu helfen… Das ist aber nur eine Seite der Medaille. Die andere ist, es ist bedeutend einfacher, dir als Lösung deines Problemes eine oder zwei Befehlszeilen hinzuschreiben, als dir zu sagen "Öffne Programm XYZ, da dann im Menü Bla auf Unterpunkt Pipapo klicken, im sich öffnenden Fenster in den Reiter Schwubs, runterscrollen, dort bei der Option Schubidu das Häckchen wegmachen, auf "mach das jez" klicken, dann das andere Programm beenden, nun Programm ABC starten, dort das selbe nur eben im den Einstellungen, die du im Menü Zig unter dem Punkt Schwubbel findest… (usw.)"
Abgesehen davon gibt es mehrere Deskopumgebungen (Unity, Gnome, XFCE, KDE, LXDE, usw.) wo sich jeweils andere Programme um bestimmte Einstellungen kümmern. Das bedeutet, man müsste den Klick-Lösungsweg für alle Oberflächen kennen. Die Schicht darunter, eben das Terminal und seine Programme sind aber bei allen vorhanden und gleich und funktionieren in der Regel versionsübergreifend, was die Klick-Menü-Lösung oft nicht tut, weil sich die grafischen Programme gerne mal von Version zu Version in der Menüstruktur (und auch Optik) unterscheiden.. Deshalb sind also die Lösungen hier im Forum und im Wiki nicht irgendwelche seitenlangen Screenshot-Gallerien (je Desktopumgebung natürlich eine eigene 😉),
Absolut richtig. Ich vermisse allerdings etwas sehr ähnliches wie den Taskmanager von Windows.
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black_tencate
Anmeldungsdatum: 27. März 2007
Beiträge: 10958
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Hej Google, Google schrieb: ...
Ich vermisse allerdings etwas sehr ähnliches wie den Taskmanager von Windows.
mit dem nickname kein Wunder, daß Du da nichts findest 🤣 Was hälst Du denn von Systemüberwachung? Gruß black tencate
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53611
Wohnort: Berlin
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Google schrieb: Ich vermisse allerdings etwas sehr ähnliches wie den Taskmanager von Windows.
Sowas? ▶ Prozesse (Abschnitt „Unity“)
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Google
Anmeldungsdatum: 9. Juli 2009
Beiträge: 54
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black tencate schrieb: Was hälst Du denn von Systemüberwachung?
Hört sich schrecklich an. 🤣 Nun ist sowohl google als auch der forumsinternen Suche geholfen. thx @all
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schiemi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. März 2009
Beiträge: 120
Wohnort: Dortmund
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Hallo zusammen. Ich benutze den PC seit April 2008 fast nur fürs Internet. Also kein Spiele-PC. Seit Nov. 2009 traue ich mich auch an das Office-Programm. Erst nur Writer. Seit Nov.2011 benutze ich auch Calc. Seit Samstag läuft 12.04. Ich bin noch bei der Farbeinstellung mit GNOME Color Chooser. Das Terminal würde ich ja für manche Situationen benutzen. Ich kann es aber nicht. Das hat nichts mit nicht wollen zu tun. Die Bedienung kann ich nur durch Ausprobieren lernen. Das ist aber nicht möglich, finde ich. In Wiki habe ich keine Anleitung zum Erlernen gefunden. Deshalb finde ich die Hilfen in den Beiträgen, die ich finde, wenn ich mal ein Problem habe, für mich nicht ausreichend. Es wird, wie schon erwähnt, immer mit dem Terminal geholfen. Diese Hilfen sind daher für mich nicht geeignet.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53611
Wohnort: Berlin
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schiemi schrieb: Die Bedienung kann ich nur durch Ausprobieren lernen. Das ist aber nicht möglich
Nein, nicht durch Ausprobieren. Durch lernen. Und das ist durchaus möglich, sonst könnte das niemand hier.
In Wiki habe ich keine Anleitung zum Erlernen gefunden.
Deshalb finde ich die Hilfen in den Beiträgen, die ich finde, wenn ich mal ein Problem habe, für mich nicht ausreichend. Es wird, wie schon erwähnt, immer mit dem Terminal geholfen.
Warum dies so ist, ist dir eindeutig erklärt worden. Es ist der einzig effektive Weg.
Diese Hilfen sind daher für mich nicht geeignet.
Heißt jetzt, du möchtest nicht, dass dir geholfen wird, wenn dafür Terminal-Ausgaben notwendig sind? Dann ist Linux wohl das falsche Betriebssystem für dich.
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schiemi
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 27. März 2009
Beiträge: 120
Wohnort: Dortmund
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Das Terminal würde ich benutzen. Aber eben nicht für alles. Ich werde mir dann die Anleitungen durchlesen. Terminal habe ich vorhin gelesen. Das ist für mich eine grobe Übersicht. Und für die aufgeführten Änderungen im Terminal müßte ich das ja auch bedienen können.
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Kriev
Anmeldungsdatum: 12. Dezember 2010
Beiträge: 349
Wohnort: Unter dem Tisch
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schiemi schrieb: Das Terminal würde ich ja für manche Situationen benutzen. Ich kann es aber nicht. Das hat nichts mit nicht wollen zu tun. Die Bedienung kann ich nur durch Ausprobieren lernen. Das ist aber nicht möglich, finde ich. In Wiki habe ich keine Anleitung zum Erlernen gefunden. Deshalb finde ich die Hilfen in den Beiträgen, die ich finde, wenn ich mal ein Problem habe, für mich nicht ausreichend. Es wird, wie schon erwähnt, immer mit dem Terminal geholfen. Diese Hilfen sind daher für mich nicht geeignet.
Wie es für jede Schraube einen passendes Werkzeug gibt, gibt es auch unter Linux passende Werkzeuge 😉 Du musst, und darfst keine Angst vor dem Terminal haben, und der beste Weg die Benutzung zu lernen ist das lesen und üben. Zum Beispiel updates einspielen! ist zwar aus deiner Sicht nicht einfach aber effektiver. Wenn du Befehle siehst die du nicht kennst, such nach ihnen! Z.b. Google, DuckDuckGo oder eine andere Suchmaschine hilft dir dabei. Frage nach, lies was du darüber findest! Es ist nur ein angewöhnen! Ich wünsche dir viel Glück auf deinem Weg mit Linux Gruss Robin
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