lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
Beiträge: 6244
Wohnort: Berlin
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unbuntuS12 schrieb: tomtomtom schrieb: Da ich bisher keine Probleme mit nicht eingehaltenen Regeln hatte könnte das glatt daran liegen, dass sie bisher eingehalten wurden - oder aber das nicht gemacht wurde, niemand es gemeldet hat und kein einziger Moderator etwas davon gesehen hat.
Du wirst hier von vielen Leuten massiv kritisiert. Du kannst dich doch nicht damit rausreden, es würde nichts gemeldet werden und deshalb hättest du nichts falsch gemacht.
Offenbar glaubst Du, dass es einen Regelverstoß darstellt, einen Beitrag zu verfassen, der von einigen wenigen Leuten kritisiert wird. Dies lässt sich aber in die Portalregeln beim bösesten Willen nicht herieninterpretieren. (Ja, auch ob es viele oder wenige Leute sind, ist nur eine Frage der Interpretation, geeignet eine Stimmung zu transportieren statt die Argumente einer Diskussion.) Und nur, weil du ein paar Beiträge eines Benutzers meldest, bedeutet das noch lange nicht, dass diese tatsächlich gegen die Regeln verstoßen und daher geahndet werden müssen. Kann genauso gut heißen, dass Dir die Nase von jemandem nicht gefällt, und Du einen kleinen privaten Rachefeldzug startest. Daraufhin habe ich angefangen, dir die Netiquette zu verlinken, wenn du über die Stränge schlägst. Hilft auch nicht. Dann führen wir in hübscher Regelmäßigkeit irgendwo einen Thread über den Umgang oder die Diskussionskultur im Forum, der nahezu zwangsläufig in die Richtung geht, dass du das Klima hier nachhaltig vergiftest.
Davon abgesehen, dass die Netiqette keine Portalregel ist, sondern eine Orientierungshilfe darstellen soll, ist das ganz schön starker Tobak. Kannst du auch nur 2 weitere Threads zeigen, in denen es im Kern darum geht, dass die Beiträge von tomtomtom das Klima im Forum nachhaltig vergiften? Oder ist diese Behauptung nur Teil einer Schlammschlacht, die Du gegen einen Dir unliebsamen Supporter führst, um sein Ansehen zu schädigen, und dann vielleicht in ein paar Monaten wirklich den Eindruck erzeugt zu haben, er würde das Klima hier beschädigen? Wenn Du ein Problem mit bestimmten Formulierungen hast, dann melde dies. Dann werden die Moderatoren entscheiden, ob sie die beanstandeten Formulierungen ebenfalls problematisch finden, und wenn ja, dann wird der Autor ggf. auch eine Sanktion erfahren. Wenn die Moderatoren allerdings entscheiden, dass dies nicht der Fall ist, kannst Du davon ausgehen, dass sie das einfach anders sehen als Du. Wenn Du dann um dennoch zu „Deinem Recht“ zu kommen, in einem Metathread einen flamewar anfachst, ist das unfair und demagogisch. Ich meine: Die Argumente sind dargelegt, einige finden den Stil von tom³ unpassend, andere nicht. Darüber kann man geteilter Ansicht sein. Aber ob es sich nun um Regelverstöße handelt, wird eben nicht hier im Forum entschieden, sondern von den Moderatoren. Punkt. Wenn Dir die Entscheidungen nicht gefallen, kannst Du versuchen, das Team der Entscheider dahingehend zu beeinflussen, dass Sie mehr nach Deinem Geschmack urteilen, und zwar entweder indem Du sie überzeugst, oder indem Du versuchst auf die Zusammensetzung in Deinem Sinne Einfluß zu nehmen.
Wenn man sich mal den Wikipediaeintrag zu Trollen anschaut, dann trifft eine ganze Menge auf dich zu.
Wikipedia schreibt (Markierung von mir) Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten.
Ich bitte Dich, mit Deinen Beleidigungen aufzuhören, sonst werde ich Dich melden.
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tomtomtom
Supporter
Anmeldungsdatum: 22. August 2008
Beiträge: 53611
Wohnort: Berlin
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unbuntuS12 schrieb: Du wirst hier von vielen Leuten massiv kritisiert.
Eher von wenigen immer wieder. Und meistens noch von denen, die selbst "unheimlich aktiv" hier sind - vom Meckern mal abgesehen.
Selbstkritik jenseits der Kategorie: "Oh, falscher Link" habe ich von dir jedenfalls noch nicht erlebt.
Dann solltest du wohl mehr Beiträge von mir lesen. Natürlich kommen da falsche Links vor und ebenso auch mal falsch kopierte Befehle. Und natürlich schreibe ich dazu etwas, nachdem es mir oder jemand anderem aufgefallen ist. Es hilft nämlich niemandem, der darauf stößt, eine falsche Anleitung zu bekommen.
Weil die Bemerkung, es würde nichts gemeldet werden nicht zum ersten Mal von dir kam, habe ich inzwischen sogar ein oder zwei Beiträge von dir gemeldet. Das ist aber entweder nicht zu dir durchgesickert oder einfach an dir abgeperlt.
Nun, da ich kein Moderator bin lese ich die Meldungen auch nicht. Jedoch wird man von den Moderatoren angeschrieben, wenn sie eine Meldung bearbeiten, so diese sich denn einig sind, dass da etwas zu bearbeiten ist.
Moment, da fällt mir ein - gibt es nicht eine Bezeichnung für eine Person, die in Internetforen jede nur erdenkliche Möglichkeit nutzt um zu provozieren? Wenn man sich mal den Wikipediaeintrag zu Trollen anschaut, dann trifft eine ganze Menge auf dich zu.
Dann melde es - dafür gibt es die Funktion. Aber rumlabern ist wohl einfacher als etwas zu tun. Und da hier weiter nichts neues kommt wende ich mich dann mal wieder den Supportthreads zu. Wünsche noch viel Spaß beim Aufregen.
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unbuntuS12
Anmeldungsdatum: 2. Juni 2010
Beiträge: 1816
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lionlizard schrieb: unbuntuS12 schrieb: tomtomtom schrieb: Da ich bisher keine Probleme mit nicht eingehaltenen Regeln hatte könnte das glatt daran liegen, dass sie bisher eingehalten wurden - oder aber das nicht gemacht wurde, niemand es gemeldet hat und kein einziger Moderator etwas davon gesehen hat.
Du wirst hier von vielen Leuten massiv kritisiert. Du kannst dich doch nicht damit rausreden, es würde nichts gemeldet werden und deshalb hättest du nichts falsch gemacht.
Offenbar glaubst Du, dass es einen Regelverstoß darstellt, einen Beitrag zu verfassen, der von einigen wenigen Leuten kritisiert wird. Dies lässt sich aber in die Portalregeln beim bösesten Willen nicht herieninterpretieren. (Ja, auch ob es viele oder wenige Leute sind, ist nur eine Frage der Interpretation, geeignet eine Stimmung zu transportieren statt die Argumente einer Diskussion.)
Nein. Ich glaube, der Umstand, dass man von vielen ("einige wenige", darüber sind wird, glaube ich, hinaus) kritisiert wird, ein handfester Indikator ist, dass man man etwas Kritikwürdiges tut. Und ich glaube, dass das Anlass zur kritischen Relflexion geben sollte.
Und nur, weil du ein paar Beiträge eines Benutzers meldest, bedeutet das noch lange nicht, dass diese tatsächlich gegen die Regeln verstoßen und daher geahndet werden müssen. Kann genauso gut heißen, dass Dir die Nase von jemandem nicht gefällt, und Du einen kleinen privaten Rachefeldzug startest.
Was wollt ihr? Wenn ich die Beiträge nicht melde heißt es: Melde doch den Beitrag. Wenn ich den Beitrag melde heißt es: Das heißt ja noch nix. Wenn ich tomtomtom in einem Support-Thread kritisiere heißt es: Themenentführung und Verschieben hierher. Wenn die Diskussion hier weitergeführt wird, heißt es: Flamewar - obwohl genügend Leute hier bekundet haben, wie widerlich sie diese Art finden. Das kannst du nicht wegwischen.
Daraufhin habe ich angefangen, dir die Netiquette zu verlinken, wenn du über die Stränge schlägst. Hilft auch nicht. Dann führen wir in hübscher Regelmäßigkeit irgendwo einen Thread über den Umgang oder die Diskussionskultur im Forum, der nahezu zwangsläufig in die Richtung geht, dass du das Klima hier nachhaltig vergiftest.
Davon abgesehen, dass die Netiqette keine Portalregel ist, sondern eine Orientierungshilfe darstellen soll,
Sie stellt eine kodifizierte Norm dar. Und man darf ja annehmen, dass gerade ein Moderator den Anpruch haben sollte, nicht nur die harten Regeln des Forums, das er moderiert zu befolgen, sondern auch die weicheren.
ist das ganz schön starker Tobak. Kannst du auch nur 2 weitere Threads zeigen, in denen es im Kern darum geht, dass die Beiträge von tomtomtom das Klima im Forum nachhaltig vergiften?
Die Frage ist schon falsch gestellt. Ich kann dir vermutlich hunderte gehässige Kommentare von tomtomtom zeigen. Das Vergiften des Klimas ist eine subtilere Sache, die aber nicht so schwer einzusehen ist. Ich habe ja selbst schon gesagt, dass ich mich von diesem Stil bezeiten habe anstecken lassen (übrigens: Selbstkritik). Und andere tun das auch. Niemand schreibt allerdings dazu: "Tomtomtom ist immer so arschig in seinen Threads, das schaue ich mir mal ab".
Oder ist diese Behauptung nur Teil einer Schlammschlacht, die Du gegen einen Dir unliebsamen Supporter führst, um sein Ansehen zu schädigen, und dann vielleicht in ein paar Monaten wirklich den Eindruck erzeugt zu haben, er würde das Klima hier beschädigen?
Wir scheinen in zwei verschiedenen Welten zu leben. Ich glaube, er kann sein Ansehen schon ganz gut alleine ramponieren.
Wenn Du ein Problem mit bestimmten Formulierungen hast, dann melde dies. Dann werden die Moderatoren entscheiden, ob sie die beanstandeten Formulierungen ebenfalls problematisch finden, und wenn ja, dann wird der Autor ggf. auch eine Sanktion erfahren. Wenn die Moderatoren allerdings entscheiden, dass dies nicht der Fall ist, kannst Du davon ausgehen, dass sie das einfach anders sehen als Du.
Es geht nicht um den Einzelfall. Es geht um das Auftreten als Ganzes.
Ich meine: Die Argumente sind dargelegt, einige finden den Stil von tom³ unpassend, andere nicht. Darüber kann man geteilter Ansicht sein.
Stimme zu.
Aber ob es sich nun um Regelverstöße handelt, wird eben nicht hier im Forum entschieden, sondern von den Moderatoren. Punkt.
Stimmt, aber kein "Punkt", weil es sekundär ist, ob tatsächlich im Einzelfall Regelverstöße vorliegen. Das Klima zu vergiften ist schädlich. Über die Forenregeln ist es nicht zu erfassen. Das heißt nicht, dass es nicht unterbunden werden sollte. Dazu muss aber Aufmerksamkeit dafür geschaffen werden, dass so etwas passiert. Oder: Es muss diskutiert werden, ob das passiert - durch tomtomtom, durch andere oder ganz allgemein. Das ist der Sinn dieses Threads.
Wenn Dir die Entscheidungen nicht gefallen, kannst Du versuchen, das Team der Entscheider dahingehend zu beeinflussen, dass Sie mehr nach Deinem Geschmack urteilen, und zwar entweder indem Du sie überzeugst, oder indem Du versuchst auf die Zusammensetzung in Deinem Sinne Einfluß zu nehmen.
Ich probiere ersteres, was du als Flamewar denunzierst.
Wenn man sich mal den Wikipediaeintrag zu Trollen anschaut, dann trifft eine ganze Menge auf dich zu.
Wikipedia schreibt (Markierung von mir) Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, welche Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindert, dass sie Beiträge verfasst, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten.
Ich bitte Dich, mit Deinen Beleidigungen aufzuhören, sonst werde ich Dich melden.
Ich hatte mal eine Beleidung gemeldet, in der irgendwer geschrieben hatte: "Du könnest mal die Links lesen anstatt dich als Volltrottel zu outen". Es wurde ernsthaft darüber diskutiert, ob der betreffenden Forenteilnehmer nun tatsächlich als Volltrottel bezeichnet wurde oder nicht. Rumgekommen ist nichts. Wenn ich also jemanden öffentlich als Volltrottel bezeichnen kann, ohne dass es als Beleidung gilt, dann mache ich mir keine Gedanken. Auch so ein Punkt zum Thema "Umgang im Forum". Wir müssen uns im Übrigen nicht drüber streiten, dass tomtomtom keineswegs auf die klassische Definition passt. Was nicht passt
er leistet inhaltlich konstruktive Beiträge er ist Teil des Moderatorenteams er ist nicht isoliert in der Community
Was passt:
er achtet penibel drauf, gegen keine formale Regel zu verstoßen (oder aber: nur gegen die zu verstoßen, die nicht geahndet werden oder nur dann über die Stränge zu schlagen, wenn keine Reaktion zu befürchten ist. Und das obige Beispiel zeigt ja, dass das oft der Fall ist.) Er schürt Konflikte in der Community. Ob bewusst oder nicht sei dahingestellt. Dass er regelmäßig Stein des Anstoßes ist, dürfte unstrittig sein Er agiert (nach meiner Auffassung) absichtlich, wiederholt und schädlich
Und weil ich jetzt gerade sehe, dass du selbst auch noch was schreibst: Es ist doch vollkommen egal, wie aktiv jemand ist. Ich könnte auch sagen: Du schiebst deine Aktivität nur als Rechtfertigung für dein sozial destruktives Verhalten vor dir her. Und ich finde es ja süß, dass du mir bestätigst, dass du dich inhaltlich selbst korrigierst. Meine Kritik war ja nicht, dass du das nicht tust, sondern, dass du nichts tust, was darüber hinausgeht. Über das Melden habe ich mich glaube ich genug ausgelassen.
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XM-Franz
Supporter
Anmeldungsdatum: 15. Juni 2010
Beiträge: 3439
Wohnort: Moers
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Ali_As schrieb: XM-Franz schrieb: @Ali_As, du erinnerst, daß die Stelle eines Moderators vakant ist. Bewerbe Dich! Viel Glück.
Nun, ich denke hier ist noch kaum einer direkt zum Moderator aufgestiegen. Muss man sich wohl erst seine Sporen verdienen, was ja auch nicht das verkehrteste ist. Des weiteren, würde ich Gefahr laufen, in Essen meinen Enkeln zu begegnen. Daher.......!? 😉
Du vermutest demnach eine erfolgreiche Bewerbung? Meinst Du ernsthaft, deine Beiträge würden ignoriert werden können?
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
Beiträge: 11179
Wohnort: München
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unbuntuS12 schrieb: Was passt:
er achtet penibel drauf, gegen keine formale Regel zu verstoßen (oder aber: nur gegen die zu verstoßen, die nicht geahndet werden oder nur dann über die Stränge zu schlagen, wenn keine Reaktion zu befürchten ist. Und das obige Beispiel zeigt ja, dass das oft der Fall ist.)
Das ist ja ein besonders auffälliges Verhalten, wenn man Normen so befolgt, dass man nicht bestraft wird 🙄 Indem er Menschen darauf hinweist, dass sie es besser können als sie es gerade machen und darauf achtet, dass man die Intention der Bemerkung nicht übersehen kann? Dass er regelmäßig Stein des Anstoßes ist, dürfte unstrittig sein
Und jetzt tust du so, als ob das etwas schlechtes wäre, Stein des Anstoßes zu sein. Dabei hat sich Luther doch so viel Mühe gegeben zum einen den Ausdruck zu prägen (schau dir mal den Kontext an den Stellen an) und zum anderen einer zu sein...
Ja, er leistet absichtlich und wiederholt Support hier im Forum. Die schädliche Komponente sehe ich nicht zwingend. Weiter oben warst du dir noch nicht mal sicher, ob es Absicht war.
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Tuemmler
Anmeldungsdatum: 26. März 2007
Beiträge: 8020
Wohnort: Süsel / Ostholstein
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Moin Moin, nachdem ich mir das Ganze einmal durchgelesen habe komme ich zu einem Schluss:
es geht darum die Art und Weise von tomtomtom mit seiner zugegebenem "eigenen Einstellungen" aufzuzeigen aber es scheint auch darum zu gehen, einen geschätzten und überaus fähigen Supporter zu diskreditieren, und das von Mitgliedern dieses Forums die gelinde gesagt, kaum Hilfe im Forum geleistet haben.
Fakt ist: tomtomtom ist ähnlich und / oder sogar genauso besessen für Genauigkeit wie Axt, der ja hier im Moment nicht erscheint. Fakt ist: Es werden die einfachsten Regeln, die JEDER bei seiner Anmeldung zu lesen aufgefordert wird, nicht eingehalten, einige wenige Lesende ausgenommen. Fakt ist: Dies ist ein Forum ⇒ Fragen ist menschlich, daraus folgt aber auch, die Regeln dieses Forums zu achten. Fakt ist auch: Hier wird Hilfe zur Selbsthilfe gegeben, und wenn dann wiederholt Fragen auftauchen, die bereits durch Lesen der Links Aufschluss über das Problem geben könnten aus "Bequemlichkeit" nicht abgearbeitet werden, kann ich tomtomtom nur Recht geben. Fakt ist auch, er trifft den Nagel auf den Kopf.
Es geht nicht darum möglichst viele USER auf die Seite von Linux zu bringen, es geht darum potenzielle Anwender von Linux diesen dies auch zu vermitteln. Dazu gehört ganz einfach auch Lernbereitschaft. Der "Feldzug" gegen tomtomtom geht somit ins Leere und man sollte sich wirklich überlegen, ob dies weitergeführt werden sollte. Gruß
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
Beiträge: 820
Wohnort: Las Palmas/Gran Canaria
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Tuemmler schrieb:
Also sorry, aber die Threads in denen tomtomtom "Support" leistet mit jenen von axt zu vergleichen ist schon etwas fehlgeleitet. OK, man kann alles vergleichen, solange man nicht gleichsetzt. Wenn ich die von tomtomtom supporteten Threads lese weiss ich wie man richtig fragt, und ich erinnere mich auch daran, dass ich bei der Anmeldung den Forenregeln zugestimmt habe, und mit etwas Glück habe ich nach gefühlt 20 Seiten, in denen über genau diese beiden Dinge diskutiert wird, die Lösung des eigentlichen Problems. Bei den Threads in denen axt supportet hat, habe ich auf sehr schnelle und effektive Weise die Lösung. Und das in gefühlt jedem einzelnen seiner supporteten Threads. Dass axt nicht besonders freundlich war, und ich das ausdrücklich missbillige, möchte ich noch erwähnen, und trotzdem sind seine supporteten Threads schnell zielführend, und deswegen nur bedingt mit tomtomtoms Threads zu vergleichen. Aber klar, ich bin sicherlich auch nur ein Teil des "Feldzuges" gegen tomtomtom, und somit läuft das ja sowieso "ins Leere". 🙄
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lionlizard
Anmeldungsdatum: 20. September 2012
Beiträge: 6244
Wohnort: Berlin
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unbuntuS12 schrieb: Nein. Ich glaube, der Umstand, dass man von vielen ("einige wenige", darüber sind wird, glaube ich, hinaus) kritisiert wird, ein handfester Indikator ist, dass man man etwas Kritikwürdiges tut. Und ich glaube, dass das Anlass zur kritischen Relflexion geben sollte.
Dein Glaube in allen Ehren: wie apt-ghetto schrieb: etwa 8 Leuten hier in dieser Diskussion, bei etwa 141000 registrierten Nutzern…
glauben andere etwas anderes. Und auch Dein Glaube, dass es sich hier um einen "handfesten Indikator" handelt, bzw. dass dieser Anlass zur kritischen Reflexion sein sollte, wird nicht von jedermann geteilt.
Und nur, weil du ein paar Beiträge eines Benutzers meldest, bedeutet das noch lange nicht, dass diese tatsächlich gegen die Regeln verstoßen und daher geahndet werden müssen. Kann genauso gut heißen, dass Dir die Nase von jemandem nicht gefällt, und Du einen kleinen privaten Rachefeldzug startest.
Was wollt ihr? Wenn ich die Beiträge nicht melde heißt es: Melde doch den Beitrag.
Richtig. Wenn ich den Beitrag melde heißt es: Das heißt ja noch nix.
Stimmt auch, denn das beurteilen dann andere.
Wenn ich tomtomtom in einem Support-Thread kritisiere heißt es: Themenentführung und Verschieben hierher.
Angemessen und korrekt. Wenn die Diskussion hier weitergeführt wird, heißt es: Flamewar -
Das ist nicht wahr, das habe ich so weder geschrieben noch gemeint.
Davon abgesehen, dass die Netiqette keine Portalregel ist…
Sie stellt eine kodifizierte Norm dar. Und man darf ja annehmen, dass gerade ein Moderator den Anpruch haben sollte, nicht nur die harten Regeln des Forums, das er moderiert zu befolgen, sondern auch die weicheren.
Du darfst annehmen, was Du möchtest, andere müssen Deine Meinung aber nicht notwendigerweise teilen (und tun dies auch nicht).
Die Frage ist schon falsch gestellt.
Nein. Du hast behauptet: Dann führen wir in hübscher Regelmäßigkeit irgendwo einen Thread über den Umgang oder die Diskussionskultur im Forum, der nahezu zwangsläufig in die Richtung geht, dass du das Klima hier nachhaltig vergiftest.
Wenn dies regelmäßig passiert, so sollte es doch nicht schwer sein, dafür 2 Beispiele anzuführen, in denen im Kern thematisiert wird, dass tomtomtom das Klima hier vergiftet. Ich kann dir vermutlich hunderte gehässige Kommentare von tomtomtom zeigen. Das Vergiften des Klimas ist eine subtilere Sache, die aber nicht so schwer einzusehen ist. Ich habe ja selbst schon gesagt, dass ich mich von diesem Stil bezeiten habe anstecken lassen (übrigens: Selbstkritik). Und andere tun das auch. Niemand schreibt allerdings dazu: "Tomtomtom ist immer so arschig in seinen Threads, das schaue ich mir mal ab".
Du behauptest, dass regelmäßig ein Konsens darüber entsteht, dass tomtomtom das Klima vergiftet. Das ist beinhaltet weit mehr als ein oder auch hundert (vermeintlich) gehässiger Kommentar(e).
Es geht nicht um den Einzelfall. Es geht um das Auftreten als Ganzes.
Was eine Summe der Einzelfälle darstellt. Man muss bei jeder Veränderung klein anfangen, also kümmere Dich um die Einzelfälle.
Aber ob es sich nun um Regelverstöße handelt, wird eben nicht hier im Forum entschieden, sondern von den Moderatoren. Punkt.
Stimmt, aber kein "Punkt", weil es sekundär ist, ob tatsächlich im Einzelfall Regelverstöße vorliegen.
Wenn es Dir also nicht passt, muss es trotzdem unterbunden werden, auch wenn es Regelkonform ist? Das Klima zu vergiften ist schädlich. Über die Forenregeln ist es nicht zu erfassen. Das heißt nicht, dass es nicht unterbunden werden sollte.
Das glaubst Du allerdings wieder, andere dürfen hier etwas anderes glauben. Angefangen damit, ob besagte Beiträge das Klima tatsächlich vergiften, über den Glauben, dass so etwas nicht via Regeln zu erfassen ist bis hin, dass das nicht Erfassbare unterbunden werden muss. Dazu muss aber Aufmerksamkeit dafür geschaffen werden, dass so etwas passiert. Oder: Es muss diskutiert werden, ob das passiert - durch tomtomtom, durch andere oder ganz allgemein. Das ist der Sinn dieses Threads.
Das wird ja auch gemacht, aber das Ganze jetzt auf eine Person zu konzentrieren, halte ich für unangemessen. Vielleicht solltest Du mal Punkt 4. von „So solltest Du Dich auf keinen Fall benehmen:“ der von Dir zitierten Netiquette zu Herzen nehmen.
Ich probiere ersteres, was du als Flamewar denunzierst.
lionlizard schrieb: Wenn Du ein Problem mit bestimmten Formulierungen hast, dann melde dies. Dann werden die Moderatoren entscheiden, ob sie die beanstandeten Formulierungen ebenfalls problematisch finden, und wenn ja, dann wird der Autor ggf. auch eine Sanktion erfahren. Wenn die Moderatoren allerdings entscheiden, dass dies nicht der Fall ist, kannst Du davon ausgehen, dass sie das einfach anders sehen als Du. Wenn Du dann um dennoch zu „Deinem Recht“ zu kommen, in einem Metathread einen flamewar anfachst, ist das unfair und demagogisch.
Ich zitiere mich selbst, um zu zeigen, dass ich nicht behaupte, Du führtest einen flamewar. Das Melden von tom³s Beiträgen hast Du ja erst im Verlauf der letzen Tage erwähnt, eine Entscheidung darüber dürfte (nach meiner bisherigen Erfahrung) bisher wohl kaum gefallen sein. Insofern habe ich die Anfeindungen hier nicht als Reaktion auf eine abgeschmetterte Meldung aufgefasst. Wir müssen uns im Übrigen nicht drüber streiten, dass tomtomtom keineswegs auf die klassische Definition passt. Was nicht passt
er leistet inhaltlich konstruktive Beiträge er ist Teil des Moderatorenteams er ist nicht isoliert in der Community
Gut. Was passt:
er achtet penibel drauf, gegen keine formale Regel zu verstoßen (oder aber: nur gegen die zu verstoßen, die nicht geahndet werden oder nur dann über die Stränge zu schlagen, wenn keine Reaktion zu befürchten ist. Und das obige Beispiel zeigt ja, dass das oft der Fall ist.)
Sich an die Regeln zu halten zeichnet eine Troll aus? Wo hast du denn das her? Er schürt Konflikte? Ernsthaft? Na, wiederholt und absichtlich lasse ich gelten, obwohl das m.E. kein Kriterium für „Trollismus“ ist.
und schädlich
Das halte ich für kompletten Unfug.
Ich hatte mal eine Beleidung gemeldet, in der irgendwer geschrieben hatte: "Du könnest mal die Links lesen anstatt dich als Volltrottel zu outen". Es wurde ernsthaft darüber diskutiert, ob der betreffenden Forenteilnehmer nun tatsächlich als Volltrottel bezeichnet wurde oder nicht. Rumgekommen ist nichts. Wenn ich also jemanden öffentlich als Volltrottel bezeichnen kann, ohne dass es als Beleidung gilt, dann mache ich mir keine Gedanken.
Das würde ein Troll bestimmt auch nicht tun… 😈 SCNR
[Edit] Um Missverständnissen vorzubeugen distanziere mich von dem letzten Kommentar und erkläre, dass ich Dich nicht ernsthaft für einen Troll halte.
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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DerMaex schrieb:
Aber klar, ich bin sicherlich auch nur ein Teil des "Feldzuges" gegen tomtomtom, und somit läuft das ja sowieso "ins Leere". 🙄
Sagen wir einmal, Teil derjenigen, die die Regeln des Portals "selektiv nachvollziehen" und diese ablehnen, wo sie nicht gefallen.
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Linuxkumpel
Anmeldungsdatum: 15. Juli 2011
Beiträge: 1605
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Kann nicht jeder einfach nur auf das Lösungsangebot schauen und die Art und Weise der Beantwortung in den Skat drücken. Jeder Supporter oder Helfer hat eben seinen eigenen Stil. Selbst ich als toleranter User, stelle seit einiger Zeit hier im Forum eine gewisse Oberflächlichkeit fest. Dabei haben Forum und Wiki sogar eine Suchfunktion, sie müsste eben nur genutzt werden. Der Hinweis auf "richtig Fragen" ist ebenfalls all zu oft berechtigt. Es ist schon erstaunlich, wieviel Lebenszeit hier verbraucht wird, nur weil jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird.
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
Beiträge: 820
Wohnort: Las Palmas/Gran Canaria
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eider schrieb:
Sagen wir einmal, Teil derjenigen, die die Regeln des Portals "selektiv nachvollziehen" und diese ablehnen, wo sie nicht gefallen.
Nein, ich mag einfach diese überhebliche Art von tomtomtom nicht. Da steckt nicht mehr dahinter, ist einfach nur meine Meinung, wirklich ganz ohne auf irgendwelche Portalregeln eingehen zu wollen
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eider
Anmeldungsdatum: 5. Dezember 2009
Beiträge: 6274
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DerMaex schrieb:
... Da steckt nicht mehr dahinter
Das dachte ich mir.
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DerMaex
Anmeldungsdatum: 3. Januar 2009
Beiträge: 820
Wohnort: Las Palmas/Gran Canaria
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eider schrieb: DerMaex schrieb:
... Da steckt nicht mehr dahinter
Das dachte ich mir.
Wusste ich doch, dass Du dir tiefergehende Gedanken darüber gemacht hattest. 😬
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Linuxkumpel
Anmeldungsdatum: 15. Juli 2011
Beiträge: 1605
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DerMaex schrieb: Nein, ich mag einfach diese überhebliche Art von tomtomtom nicht. Da steckt nicht mehr dahinter, ist einfach nur meine Meinung, ...
Dann ist es ja ausgesprochen. Deshalb wird sich tomtomtom nicht unbedingt ändern. Seine Hilfeleistung hat in der Regel Substanz und darauf kommt es m.E. vorrangig an. Alles andere ist persönliche Geschmackssache. Da sind die emphatischen Reaktionen eben unterschiedlich. Und ich denke DerMeex sieht es generell auch nicht anders 😉
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htc_hh
Anmeldungsdatum: 17. September 2011
Beiträge: 73
Wohnort: 22527 Hamburg - Stellingen
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Interessante Standpunkte. Meiner Meinung nach weist tomtomtom geduldig und freundlich auf die Grundlagen hin.
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