Als ich gerade dieses Thema las, musste ich unweigerlich an die Diskussion zum Umgang im Forum denken.
Das ist auch mal eine Leistung. Und der Supporter in diesem Thread ist auch nicht gerade hilfreich dabei die Situation zu entspannen.
Anmeldungsdatum: Beiträge: 4101 |
Das ist auch mal eine Leistung. Und der Supporter in diesem Thread ist auch nicht gerade hilfreich dabei die Situation zu entspannen. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 601 |
Wollte mir gestern auch einen Polster vors Gesicht halten und musste meine Meinung zum Umgangston überdenken. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 12067 |
Was seht ihr denn da für so ernormes Potential in dem Thema? Die Startseite vom Wiki war vielleicht nicht der bestmögliche Link — und eigentlich auch doch — aber „angepampt“ ist was anderes. Danach bekommt er den Hinweis, dass das in einem/diesen Textforum nicht gemacht wird und warum. Die kleine Spitze um das Zitat vom tom³ herum kann man ja wohl nachvollziehen. Derjenige hat sich angemeldet, um eine Frage zu stellen, deren Antwort er bei der Anmeldung schon gelesen haben müsste, wenn er denn nicht einfach nur das Häkchen gesetzt hat. Was soll denn da „entspannt“ werden? Paar Blümchen und Emojis drumherum? |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 4101 |
Die Art und Weise der Kommunikation. Der erste Beitrag ist sauber geschrieben, mit einer kurzen Geschichte wie's dazu kam, was das Ziel ist, und auch was unklar ist und worauf dementsprechend gefragt wird. Schöner, höflicher Beitrag, hat alles drin, 10/10 Punkte. Enthält auch gleich den Hinweis, dass das Subforum evtl. nicht passt, was aus meiner Sicht vollkommen verzeihlich ist, weil das uu-Forum nunmal viele Subforen hat und man sich da schon mal verirren kann. Auch die Moderatoren/Supporter wissen nicht immer ganz genau was wohin gehört. Es ist zudem der erste Beitrag. Kein Mensch erwartet irgendwelche „Blümchen und Emojis“ (was übrigens als passiv-aggressive Sprache gesehen werden kann, da das eine unnötige Überspitzung darstellt die du hier betreibst). Es hätte gereicht zu schreiben "Hallo und willkommen im Forum, aus Gründen die wir hier [Link] erläutert haben ziehen wir es vor im Forum Fragen zu stellen anstelle von persönlichem Support, als Einstieg sei dir aber das Wiki an die Hand gegeben [Link Wiki]". Mehr hätte es nicht gebraucht, freundliche Antwort, alles drin, OP wäre glücklich gewesen, Thema erledigt. Aber nein, es musste ja offensichtlich anders sein. Der zweite Beitrag ist komplett an der Frage vom OP vorbei, da dieser explizit Voicechat möchte. Und anstatt zu erläutern warum man die Frage hier im Forum stellen sollte, kommt nur der Imperativ die Frage hier im Forum zu stellen. Ein Befehl bzw. eine Aufforderung also. Viele Menschen reagieren geradezu allergisch auf Befehle/Aufforderungen ohne weitere Erklärung des wie oder warum. Der Link auf das Wiki ist sinnvoll und hilfreich, aber hätte man anders formulieren können. Im dritten Beitrag wird immerhin erwähnt, *warum* man die Fragen schriftlich stellen sollte. Sinnvoll, um aus dem zweiten Beitrag schlau zu werden, aber auch an der Frage vom OP vorbei. Im vierten Beitrag dann, in nicht einmal zwei vollständigen Sätzen, direktes zugehen auf OP (2x du/dir/noch frisch erinnerlich). Auch das ist eine direkte Art der Konfrontation und kann abschreckend sein, je nach Kontext kann das sogar als aggressives Handeln gewertet werden. Immerhin ein Auszug aus den Forenregeln. Die wenigsten Neulinge werden allerdings die Forenregeln komplett gelesen und im Kopf haben. Das kann man auch nicht erwarten (klar, im Prinzip ist man dazu verpflichtet das alles komplett zu lesen. Macht aber trotzdem keiner, und das ist auch wie das üblicherweise gehandhabt wird und so geduldet). Aber immer noch an der Frage von OP vorbei, außerdem ist das nur eine Bitte („Bitte verlange nicht“), keine Regel an die man sich zwingend halten muss. Beitrag Nummer fünf dann wieder OP, der erklärt, dass ein Ja oder Nein ausreichend gewesen wäre, und es damit auch hätte sein lassen („Anschließend wäre ich einfach mit einer gutgemeinten Danksagung wieder abgehauen.“). Ich vermute OP war auch leicht verärgert über die Art und Weise der Kommunikation, und der Hilfe bzw. Nicht-Hilfe bei der Beantwortung seiner/ihrer Frage. An dieser Stelle kann man das Thema als abgeschlossen betrachten. Trotzdem geht es weiter: Beitrag Nummer sechs geht dann auch wieder direkt OP an (Dir/Deinen Problemen/Dich beraten/Dir helfen), gleiches Spiel wie oben. Beitrag Nummer sieben dann mit dem Hinweis, dass man sich einen Voiceserver suchen soll der das beantworten kann. Nicht hilfreich in diesem Zusammenhang. Und dann Beitrag Nummer 8, welcher sich auch nicht direkt mit OPs Frage befasst, sondern die Idee des Voicechat aufgreift. Es wird persönliche Hilfe angeboten, was ich hier nur wertfrei festhalten möchte. –- „Anpampen“ mag möglicherweise auch das falsche Wort sein, aber 6 von 7 Beiträgen gehen komplett am Thema des Threads vorbei, die Beiträge können teils als aggressiv oder passiv-aggressiv gewertet werden. OP ist zumindest meiner Interpretation nach leicht verärgert („Genau das ist der Grund warum ich mich von Foren fernhalte, ein "ja " oder "nein" zu meiner Frage wär schon genug gewesen. Anschließend wäre ich einfach mit einer gutgemeinten Danksagung wieder abgehauen.“), ersteren Satz kann man in diesem Zusammenhang auch sarkastisch deuten („Vielen Dank für die ausführlichen Beiträge!“). Für mich ist das Endresultat ein Thread, der erfolgreich gegen die Wand gefahren wurde, und ein Neuling, den wir, wenn's blöd läuft, verschreckt haben. Ganz großes Kino. Ich weiß ehrlich nicht, wie man das nicht sehen kann, das ist eh nur die Kurzfassung dessen was mir sofort ins Auge springt. Dachte immer neurotypische Menschen (das unterstelle ich an der Stelle) hätten es einfacher soziale Situationen aufzugreifen und zu reagieren, aber was ich hier sehe lässt mich stark daran zweifeln. Und das ist auch kein Einzelfall. Ich beobachte das seit Jahren hier im Forum, ist ja nicht so als wäre ich selbst mal Mod oder PL gewesen, und das Thema des Öfteren angesprochen worden. Der Thread hätte viel zielführender und gleichzeitig entspannter laufen können wenn man OP direkt einen Hinweis gegeben hätte warum wir das hier anders handhaben, und auch nicht in den meisten Posts am Thema vorbei geschrieben worden wäre. Von einem Supporter/Moderator (allgemein gesprochen), welcher sich am Thread beteiligt, erwarte ich das auch. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 865 Wohnort: Pfalz |
Hallo, mir ist auch aufgefallen, dass in letzter Zeit manchmal neue Users mit Ironie oder übertriebenen Formulierungen konfrontiert werden, wie z.B. https://forum.ubuntuusers.de/topic/upgrade-auf-ubuntu-20-04-gescheitert/. Das gefällt mir nicht und ist auch nicht der freundliche bzw. informativ nüchterne Ton, den ich hier gewohnt bin. Gerade bei neuen Usern, die sich hier melden, sollte das höflicher geschehen - oder man schreibt selbst eben nichts dazu zum Thema VG |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 12085 Wohnort: Berlin |
Sehr gut beschrieben. Ich sehe das Motto „fragen ist menschlich!“, das seit den Anfangstagen plakativ unter dem Forennamen prankt, leider zu oft alles andere als hier gelebt. „Fragen auf eigene Gefahr!“ wäre seit Jahren eher der Realität entsprechend und Neuligen gegenüber letztlich ehrlicher. 😕 Die „Anpamper“ schieben die Schuld ja gerne und regelmäßig auf den Fragesteller. In vielen Fällen (wie dem aktuellen) kann ich diese Einschätzung mit meiner eigenen jahrelangen Erfahrung in vielen Internetforen und u.a. fünfjähriger Moderatorentätigkeit hier nicht teilen. Es ist nur ein Detail, aber auch ein „herzlich willkommen im Forum“ lese ich hier ebenfalls selten, obwohl das Anmeldedatum direkt unter dem Benutzernamen steht. Solche einfachen Gesten können den Ton einer Unterhaltung mit wenig Mühe gleich zu Beginn freundlicher machen. Ich selbst habe mir das sogar in Foren angewöhnt, in denen ich dazu erst das Nutzerprofil einer neu wirkenden Person aufrufen muss. Ich bin hier nicht mehr oft unterwegs, was zwar vor allem mit neuen Interessen zu tun hat, aber der Ton (zu) vieler „Supportbeiträge“ hier trug definitiv zur Minderung meiner Besuchsfrequenz bei. Und bei vielen meiner unregelmäßigen Besuche stolpere ich neben vielen weiterhin guten Beiträgen über neue Negativbeispiele. Ich mag uu.de nach wie vor und komme gerne hier ab und zu „heim“, aber die Freude bekommt leider immer wieder einen sauren Beigeschmack. 🍋 So weit, so kritisch. Eine einfache Lösung für dieses auch von mir so wahrgenommene Problem in einem ursprünglich auch der kulturellen Idee Ubuntus verschriebenen Forum habe habe ich auch nicht, außer der Hoffnung, dass stedte Tropfen wie dieser Thread vielleicht doch langsam das Problem für alle Beteiligten evidenter machen könnten. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 12067 |
Zunächst mal: Vielen lieben Dank für die ausführliche Antwort!
Ja, das Schreiben ist gut. Der Beitrag hat aus meiner Sicht definitiv keine 10/10 Punkte, weil Richtig fragen Punkt 1 schon nicht beachtet wurde. Ausgehend davon, dass man diese Informationen auch ohne Anmeldung finden kann, kann die Fragestellung selbst schon als Provokation verstanden werden, wenn du schon nach passiv/aggressiv suchst. Wenn du also den ersten Beitrag schon als Affront siehst, sind alle Antworten darauf nur eine Folge. Angesichts der vielen „Nehmerqualitäten“ der Nutzer, die eine Erwartungshaltung an den Tag legen, die absolut unangemessen ist wundert es mich eher, dass hier nicht schon die Sprache Einzug erhalten hat, wie in anderen großen Foren im Computerbereich.
Das prangere ich Neulingen auch nie an. Ich muss ja selbst noch immer mal wieder die Themenstickies lesen.
Macht es das nun „besser“ oder „schlechter“?
Ich verwende die Überspitzung generell als Sprachmittel, um Missverständnisse zu vermeiden. Wenn du das als passiv/aggressiv siehst, ist das völlig in Ordnung. Wenn du diese Aussage aber mit den Postings vergleichst und immer noch alles passiv/aggressiv ist, dann wäre dein Spektrum da vielleicht ein wenig zu groß geraten, was im Umkehrschluss einen wenig toleranten Gebrauch der Sprache bedeuten würde? Oder ist generell alles zunächst passiv/aggressiv?
Es hätte gereicht gar nicht zu antworten. Das tun aber nur wenige. Außerdem weißt du, dass das Verlinken von Wiki-Beiträgen/Regeln an Neulinge sofort als Affront gewertet wird. Das hat sich nicht geändert und wird wie ein „RTFM“ gewertet. Die Diskussionen dazu kennst du ja ebenfalls.
Du solltest dich nicht als Maßstab nehmen. Du musst dir die Beiträge der Teilnehmenden durchlesen und sie „aus ihrer Sicht“ bewerten. Du kannst nicht erwarten, dass jeder, der sich hier beteiligt deine Anforderungen erfüllt, diese (er)kennt oder sich gar dafür interessiert. Das Zauberwort heißt auch hier Toleranz. Wir haben hier Nutzer aus allen möglichen Gesellschaftsschichten, die entsprechend ihrer gelebten Art handeln.
Das Thema hätte auch einfach gar nicht erstellt werden müssen. Aber es ist wie es ist. Weder der TE hat richtig gelesen, noch die Antwortenden einfach geantwortet. Was möchtest du dagegen tun? Diese Diskussion wurde so oder so ähnlich schon unzählige Male geführt und wird nie zu einem Ergebnis führen. Ich stelle mir die Fragen: Warum ist es nicht möglich den TE zu nehmen, wie er ist oder die Antwortenden zu nehmen, wie sie sind? Wieso sind hier einige der Meinung überlegen zu sein und die besseren Maßstäbe zu haben? Wieso halte ich Toleranz für den richtigen Weg? Ich weiß, Ubuntu ist der falsche Platz für den Gedanken an Freiheit und ein angenehmes Miteinander — es ist nun mal eine der „proprietärsten Linuxe“, aber ich fühle mich auch zunehmend unwohler, wenn ich diese verhärteten Fronten in diversen Themen sehe. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 3322 Wohnort: Berlin |
Ich bin jetzt seit 2008 dabei und empfinde den Umgang mit neuen Usern noch als recht human, verglichen mit dem, was ich in anderen Foren erlebe. Damals empfand ich den Ton hier rauer, und mein erster Eindruck war, ziemlich arrogante Typen. Mittlerweile sind viele Supporter von damals verschwunden, einige gehen und einige kommen manchmal wieder. (Wäre zu klären, warum sie wiederkommen, aber das ist hier OT) Eine technische Möglichkeit wäre es, ganz neue User und deren Beiträge erstmal zu prüfen und erst danach frei zu geben. So ähnlich läuft das glaube ich im Thinkpad-Forum. Dann kann man vielleicht im Vorfeld schon korrigieren, ins richtige Unterforum verschieben usw. Eventuell braucht man da extra freiwilliges "Personal", aber ich denke, einige würden sich dafür finden lassen. Die Erwartungshaltung derer, die hier anfragen, hat sich meiner Meinung nach auch geändert. Nach dem Motto, ich habe ein Problem, nun macht mal. Ihr seid ja Ubuntu, nun helft mir gefälligst. Ich habe jetzt mal stark übertrieben. Aber soweit entfernt ist das meiner Meinung nach gar nicht. Als Grundlage bei neuen Usern setzte ich voraus, das sie zumindestens wissen wie sie in ihr Bios/Uefi kommen, um die Bootreihenfolge umzustellen, um ein Live-System zu starten. Irgendwie wurde ja auch installiert. Wenn es jemand anders, als der User gemacht hat, dann wird es Zeit, sich jetzt damit zu beschäftigen. Das sehe ich als Hausaufgabe für jeden einzelnen Neuling. Oder Codeblock für Anfänger. Ich war mal so genervt, das ich ein Video bei YT dazu hoch geladen habe, für ganz schwere Fälle von "Äh, verstehe ich nicht" Genervt ist auch so ein Punkt, den ich bei mir feststelle. Es ist besser, dann für mich, nicht zu antworten, als dem User meinen ganzen Groll spüren zu lassen. Für mich spielt die Tagesform eine Rolle. Letztlich soll ja das Problem des Fragender gelöst werden. Und das, denke ich, sollte ohne Emotionen erfolgen. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 10958 |
Der "Umgang im Forum" von so manch Einem (wahrscheinlich mich selbst eingeschlossen) läßt mich durchaus an PMS denken, da kann man nix machen. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 3322 Wohnort: Berlin |
Was? Du meinst jetzt nicht das PMS, das in der Regel Frauen betrifft? Sorry, wenn ich das komplett falsch verstehe. Wenn du damit meinst, das mich sich selber im Lauf der Zeit ändert, eine lockere oder vielleicht auch angespannte Haltung zu verschiedenen Themen hat, gehe ich mit dir konform. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 10958 |
doch, wenn man da bei ganz bestimmten so mit ließt, kann man schon auf den Gedanken kommen, daß das auch auf manchen Mann zutrifft. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 5557 Wohnort: Freiburg i. Brsg. |
Das wird ja oft als Schutzbehauptung hier vorgebracht. Wo siehst du das im oben verlinkten Thema? Mir geht es da wie V. Je seltener ich hier rein gucke, desto häufiger stolpere ich über den Umgangston, was dann wiederum zu einem erneuten schnellen Ausstieg führt. |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 58 |
–– deleted –– |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 3322 Wohnort: Berlin |
In dem von dir verlinkten Thread sehe ich das nicht. Der Thread war auch nicht gemeint, es ist eher so ein Eindruck von mir, der sich im Laufe der Zeit gebildet hat. Hohe Erwartung des fragenden, wenig Eigeninitiative. Hier als Beispiel mal einen anderen Thread, der hart losging, dann in der Mitte ruhiger wurde und auch Hoffnung auf Lösung bestand, dann zum Schluss aber einfach abgebrochen wurde, ohne jede Rückmeldung. → https://forum.ubuntuusers.de/topic/linux-auf-lenovo-laptop/ |
Anmeldungsdatum: Beiträge: 705 Wohnort: Hamburg |
Um uns eine Wiedersehensfreude zu bereiten
Uefi ist für mich persönlich immer noch eine Hürde. Also immer noch eine Hausaufgabe. |