ubuntuusers.de

rklm schrieb:

... (Seitenthema: die REVT bietet ein interessantes Modell, wie wir von Wahrnehmungen zu (emotionalen) Reaktionen kommen - und wie man das verändern kann.)

Ich wusste noch gar nicht das es dafür einen Diagnose gibt, danke für den Link, in dem es heißt:

... der Patient hat negative Ansichten und kognitive Fehleinstellungen (wie z. B. willkürliche Schlüsse, selektive Abstraktion, Übergeneralisierungen, Über- und Untertreibungen sowie dysfunktionale Bewertungsmodi wie Katastrophisieren, Muss-Denken und pauschale Personenbeurteilung) über sich selbst, die Umwelt und die Zukunft.

Ursache sehe ich heutzutage in den Medien.
Kleine Sofortmaßname die ich dann und wann immer mal dem Erst-Hilfe-Koffer entnehme 💊

Gruß sh4711

rklm schrieb:

Ich beobachte einen Trend in der Gesellschaft sich öfters als Opfer von Beleidigungen, Verletzungen und anderem Negativem zu fühlen. Es würde mich nicht wundern, wenn das - neben einem manchmal harschen Ton - ein Teil des Problems wäre, das wir hier diskutieren.

Das ist sicher so. Auch überzogene Erwartungen von Seiten der Hilfesuchenden gibt es. Aber ich plädiere entschieden dafür, dass zumindest die offiziellen Supporter und Mods hier höfliche, nicht provozierende Umgangsformen vorleben. Man kann klare Anweisungen geben auch ohne eine auf die Person gerichtete Wertung abzugeben.

Statt "nach x Jahren im Forum solltest Du die Forenregeln wohl kennen", "bitte halte Dich an die Forenregeln". Statt "Du missachtest mit Absicht die Forenregeln, da bin ich raus", "bitte halte Dich an die Forenregeln, sonst wirst Du hier nur schwer Hilfe bekommen".

Das sind bewusst keine "echten" Beispiele, weil ich hier niemanden direkt kritisieren will. Aber das Forum ist voll von wertenden und emotionalen Antworten des Teams. Wir sollten uns da alle einmal an die eigene "Nase fassen". Ich schließe mich da ein.

Thomas_Do schrieb:

Aber ich plädiere entschieden dafür, dass zumindest die offiziellen Supporter und Mods hier höfliche, nicht provozierende Umgangsformen vorleben. Man kann klare Anweisungen geben auch ohne eine auf die Person gerichtete Wertung abzugeben.

Statt "nach x Jahren im Forum solltest Du die Forenregeln wohl kennen", "bitte halte Dich an die Forenregeln". Statt "Du missachtest mit Absicht die Forenregeln, da bin ich raus", "bitte halte Dich an die Forenregeln, sonst wirst Du hier nur schwer Hilfe bekommen".

Das sind bewusst keine "echten" Beispiele, weil ich hier niemanden direkt kritisieren will. Aber das Forum ist voll von wertenden und emotionalen Antworten des Teams. Wir sollten uns da alle einmal an die eigene "Nase fassen". Ich schließe mich da ein.

Besten Dank für diese inhaltlich sehr wichtige und kompetente Antwort!

In entsprechenden Subforen gäbe es nach einem solchen Post einen Riesentext, daß und weshalb man keinen Fullquote setzt, der auch bloß stört.

Gerade, weil der Poster eben schon 17 Jahre hier ist und nach eigenem Bekunden ein eigenes Forum moderiert, muß er das aber wissen, ignoriert es trotzdem. Es bedarf keiner Höflichkeitsfloskeln, es genügt schlicht und ergreifend:

Fullquote

von.wert schrieb:

Es bedarf keiner Höflichkeitsfloskeln, es genügt schlicht und ergreifend:

Fullquote

Was spricht gegen: Bitte benutze keine Fullquotes, siehe auch unseren Verhaltenskodex?. Das ist kürzer und sicher auch erfolgversprechender.

Ansonsten sagt der Verhaltenskodex? unter Punkt 9:

Bitte zitiere nur den Teil einer Nachricht, auf den Du Dich beziehst und kennzeichne den Autor derselben! Dadurch können andere Leser einfacher einen Bezug zu dem bereits Geschriebenen herstellen.

Das sehe ich in diesem Fall durchaus als gegeben.

Thomas_Do schrieb:

Das ist sicher so. Auch überzogene Erwartungen von Seiten der Hilfesuchenden gibt es. Aber ich plädiere entschieden dafür, dass zumindest die offiziellen Supporter und Mods hier höfliche, nicht provozierende Umgangsformen vorleben. Man kann klare Anweisungen geben auch ohne eine auf die Person gerichtete Wertung abzugeben.

Statt …

Wir sollten uns da alle einmal an die eigene "Nase fassen". Ich schließe mich da ein.

Hallo Thomas_Do, besser kann man es nicht ausdrücken. 👍 Du sprichst mir aus der Seele.

charly-ax schrieb:

... Hallo Thomas_Do, besser kann man es nicht ausdrücken. 👍 Du sprichst mir aus der Seele.

Richtig, hat er sehr gut beschrieben. 👍 (um jedes Missverständnis auszuräumen (Textforum und so 😉): das ist ernst gemeint)

Ich möchte aber an dieser Stelle auch nochmal auf die andere Seite eingehen. Und nein, dass was ich jetzt schreibe ist keine Zuweisung an charly-ax und Thomas_Do oder gegen sie gerichtet, sondern wie ich das die letzten 10 Jahre sehe.

Immer wieder hatte ich den Eindruck, das einige, nicht wenige, die Enthusiasten in der OpenSource Gemeinde, als Leibeigene Dullis ansehen, die kostenlos Leisten und wenn die Leistung nicht passt Anforderungen stellen.
In erster Linie sind es aber Menschen wie jeder von uns, und wenn man gewissenhaft seinen Beitrag hier leistet und 20 mal am Tag auf richtig Fragen verweisen muss, wobei fünf mal ein und den selben Nutzer im selben Thread (Überspitzung als Stilmittel), dann ist es nur menschlich, das irgendwann das Fass voll ist und man sich zu Äußerungen hinreißen lässt, die einem später wieder vorgehalten werden.
Ein weiser Mann sagte einst (ich finde das Zitat hier nicht mehr deshalb sinngemäß):

"Man kann auch mal nicht antworten."

Das ist jetzt nicht böse gemeint gegen Hilfesuchende, bzw. die Helfer sondern eher um sich selbst zu schützen. Denn am Ende wird es einem oft nicht gedankt.
Also zum Selbst-Schutz, sagt einfach innerlich "Nein, das will ich nicht beantworten!" und wendet euch den Hilfesuchenden zu, die sich redlich bemühen, oder schaltet einfach mal ganz ab, was jedem irgendwann mal gut tut.

Und ganz selbstkritisch müssen wir uns auch alle die Frage gefallen lassen, warum wir nicht als erste Fragen aufbereiten bzw. Fragesteller an die Hand nehmen bevor etwas eskaliert. Bzw. anderen zuvor kommen und den Support so liefern, wie "wir" das gerne wollen. So gesehen tragen wir alle eine Mitverantwortung wenn es eskaliert.

Meine Empfehlung an die Helfer zu eurem eigenen Schutz:
"Man kann auch mal nicht antworten."

Gruß sh

sh4711 schrieb:

"Man kann auch mal nicht antworten."

Da bin ich voll bei Dir. Mir ist schon klar, wie nervig die Attitüde von manchen Hilfesuchenden hier ist. Ich habe auch schon häufiger versucht Fragenden klarzumachen, dass ubuntuusers ein Forum für Hilfe zur Selbsthilfe ist. Freiwillige unterstützen einen in ihrer Freizeit dabei, die Probleme selbst zu lösen. Dazu gehört Mitarbeit. Hier gibt es keinen bezahlten Support! Das sollte man in solchen Fällen auch gern sachlich und höflich rüberbringen. Und wenn nichts mehr geht: einfach nicht antworten! Das sehe ich auch so.

Das sind alles individuell akzeptable und gute Einstellungen, sie sind aber m.E. nicht allgemeinverbindlich. Ich mag es nicht, wenn es allzu korrekt höflich, pädagogisch, gar pastoral daherkommt. Da ist mir der in diesem "Thread" seit Jahren kritisierte rauhe Ton, mit dem inhaltlich Substanzielles eingebracht wird, lieber. Zumindest würde ich dieses Forum als endgültig fad erleben, wenn nur "die Sanften" übrig blieben.

Wenn Leute nicht im Rahmen ihrer Möglichkeiten (!) eigenverantwortlich handeln, entsprechen sie nicht dem Prinzip "Hilfe zur Selbsthilfe". Das Scheitern ist dann die richtige Antwort des Lebens. Ich akzeptiere seit Langem, dass in gewissen sozialen Blasen diese Einstellung nicht mehrheitsfähig ist.

freia schrieb:

Ich mag es nicht, wenn es allzu korrekt höflich, pädagogisch, gar pastoral daherkommt.

Dann bist Du einem Supportforum wahrscheinlich falsch. Und es geht auch nicht um Korrekt, pädagogisch oder pastoral. Es geht einfach um grundlegend respektvolles Verhalten. Steht auch so in unserem Verhaltenskodex.

freia, wenn Dir Thomas_Do ein - gibt, von mir bekommst Du +++. 😀

Thomas_Do schrieb:

... Steht auch so in unserem Verhaltenskodex.

Für die, die es nochmal nachlesen wollen: Verhaltenskodex

Es gibt hier sehr schöne burchikose/kumpelhafte Diskussionen, oft unter sich bekannten Forumteilnehmern, die niemand missen will, die Frage ist nur wie geht man mit Beiträgen um, die man ggf. als "über" einstufen kann.

Mein Vorschlag war, dass die Helfer einfach dann mal nicht antworten, um nicht in die Schusslinie zu geraten.

Ist das ein gangbarer Weg oder hat jemand noch andere Vorschläge?

sh4711 schrieb:

Ist das ein gangbarer Weg oder hat jemand noch andere Vorschläge?

Wie freia schon schrieb, muss das jeder individuell für sich entscheiden. Ich fände es gut, wenn jeder mal ein bisschen Selbstkritik üben würde und die (heimliche) Freude an der Eskalation etwas geringer wäre.

Mir macht es wenig Spaß, hier als Mod tätig zu sein, wenn ich sehe, dass in Kindergartenmanier eskaliert wird. Das heißt ja nicht, dass man auch locker miteinander umgehen kann. Aber diese Flame Wars gehen mir auf die Nerven. Und hinterher ist natürlich keiner Schuld. Sorry, aber ich bin wohl zu alt, für diesen Kinderkram.

Thomas_Do schrieb:

..., aber ich bin wohl zu alt, für diesen Kinderkram.

Sieh es doch mal positiv du leidest immerhin nicht unter Regression 😛

Ok, dann appellieren wir bis auf Weiteres an die Eigenverantwortung der Nutzer mit der Option einfach mal nicht antworten zu müssen.

sh4711 schrieb:

Sieh es doch mal positiv

Werd's versuchen 😎 .