Fanta_Fisch
Anmeldungsdatum: 21. Mai 2008
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Liebe Community, für ein Film-Projekt würde ich gerne Hardware-technisch aufrüsten und einen neuen Desktop zusammen stellen. Hauptaufgabe wird dabei die Bearbeitung von Videomaterial einer Sony Alpha 6000 sein (FullHD, XAVC S / hohe Bitrate). Mein aktueller Entwurf folgt am Ende des Posts. Hierzu hätte ich drei Fragen: (1) Ist das so stimmig bzw. funktioniert das zusammen? Wäre sinnvoll, noch einen zweiten Gehäuse-Lüfter zu installieren? ☺ (2) Ist das von der Leistung her zweckmäßig oder eher überdimensioniert? Wo ließe sich ggf. sinnvoll sparen, z.B. auch über gebrauchte Teile? (3) Inwiefern lässt sich die Leistung der Grafikkarte für Videobearbeitung nutzen? Vermutlich werde ich Kdenlive nutzen, muss mich da aber noch reinfuchsen. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird die Graka hier nur für einige der Filter-Effekte genutzt. Freue mich auf eure Antworten! Liebe Grüße Fisch.
Mein Entwurf: https://geizhals.de/fractal-design-core-1000-usb-3-0-fd-ca-core-1000-usb3-bl-a1006035.html https://geizhals.de/asrock-b450m-pro4-90-mxb8f0-a0uayz-a1858732.html?hloc=at&hloc=de https://geizhals.de/amd-ryzen-5-2600-yd2600bbafbox-a1804462.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e Grafikkarte: Sapphire Pulse Radeon RX 550 2G G5 [Lexa PRO], 2GB GDDR5, DVI, HDMI, DP, lite retail (11268-03-20G)
https://geizhals.de/sapphire-pulse-radeon-rx-550-2g-g5-lexa-pro-11268-03-20g-a1612128.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e https://geizhals.de/corsair-vengeance-lpx-schwarz-dimm-kit-16gb-cmk16gx4m2b3200c16-a1314316.html?hloc=at&hloc=de https://geizhals.de/samsung-ssd-970-evo-plus-500gb-mz-v7s500bw-a1972733.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-400w-atx-2-4-bn292-a1910200.html?hloc=at&hloc=de W-Lan: Intel DualBand Wireless-AC 9260 ohne vPro, 2.4GHz/5GHz WLAN, Bluetooth 5.0, M.2/A-E-Key + DeLOCK WLAN a/b/g/n/ac Doppelantenne, MHF/U.FL-LP-068 kompatibler Stecker 5dBi [funktionieren die zusammen?]
https://geizhals.de/gigabyte-gc-wbax200-a2086351.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e#offerlist
https://geizhals.de/delock-wlan-a-b-g-n-ac-doppelantenne-88983-a1377867.html https://geizhals.de/lg-electronics-gh24nsd1-schwarz-gh24nsd1-auaa10b-a1335921.html?plz=&t=v&va=b&vl=de&hloc=at&hloc=de&v=e
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
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Kdenlive kann erst in Versionen aus diesem Jahr Hardwarebeschleunigung nutzen. Videoeffekte werden dabei AFAIK in der Vorschau z.T. über OpenGL gerendert und beim Export kann man Hardware-Encoder der GPU nutzen. AMD-Karten sind dafür nicht die beste Wahl, da die Karten bei den Möglichkeiten von VAAPI hinter den Intel IGPs zurückbleiben - ffmpeg (das von kdenlive zum Encodieren genutzt wird) listet Details: https://trac.ffmpeg.org/wiki/HWAccelIntro und https://trac.ffmpeg.org/wiki/Hardware/VAAPI - wenn du eine AMD-CPU haben willst, wäre eine Nvidia-GPU (GTX 1050 aufwärts, wenn du h265 als unterstützten Codec mitnehmen willst) die bessere Wahl für hardwarebeschleunigtes Encoding. Zu kdenlive und VAAPI - da muss man z.T. händisch nacharbeiten, um bessere Ergebnisse zu erzielen, vgl. z.B. https://forum.manjaro.org/t/kdenlive-intel-gpu-acceleration-rendering-h264-video-boost-encoding/88829. Für die bestmögliche Qualität und der freien Auswahl an Video-Codecs will man aber üblicherweise auf der CPU rendern. Die AMD Boxed-Kühler sind unter Last nichts besonderes (vergleichsweise laut und nur ausreichende Kühlleistung: https://www.notebookcheck.com/Ryzen-5-2600-und-Ryzen-7-2700-im-Test.302162.0.html#toc-lautst-rke) - wenn man ein leises System unter Vollast haben will, würde ich mir ein sinnvolles Belüftungskonzept überlegen (große, langsam drehende Gehäuselüfter vorne und hinten, damit der CPU-Kühler nicht nur heiße Luft umrührt und ggf. einen besseren CPU-Kühler dazu - letzteren kann man aber nachkaufen, falls einem Lautstärke bzw. Kühlleistung des Boxed-Kühlers nicht genügen). Bei der Videobearbeitung gibt es eigentlich kein überdimensioniert, da geht es nur darum, wie viel einem zusätzliche Geschwindigkeit wert ist.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
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gibt es eigentlich kein überdimensioniert
Richtig, darüber hinaus können wir dein know-how und Budget auch nicht einschätzen. Die Samsung mit "nur" 500GB hört sich jetzt nicht so beeindruckend an. Mußt du selber wissen, ob das "Sinn" macht. Bei mir laufen die Projekte, während ich in der Kneipe sitze. Ich bin kein "Topfgucker". Daher würde ich auf die CPU und den Boxed Lüfter ja/nein keine besondere Priorität setzen. Wichtig wäre mir ein solider und sauteurer Gehäuselüfter. https://www.mindfactory.de/product_info.php/be-quiet--Silent-Wings-3-PWM-120x120x25mm-1450-U-min-16-4-dB-A--schwarz_1116389.html Bei "Video" entsteht kontinuierlich Wärme, Reserven sind da nicht so gefragt wie bei Gaming. Die Abwärme muß raus aus dem Gehäuse. Wobei das natürlich insgesamt langweilig und unkritisch ist. https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-2400G-4x-3-60GHz-So-AM4-BOX_1227065.html 8 logische Threads, 65 Watt, integrierte Grafik 100,- Moppen für eine aktive GraKa, die für nix gut ist?
RAM: Corsair Vengeance LPX schwarz
"die Rache" ? Das überlasse ich der anderen Zielgruppe 🙄
Fractal Design Core 1000
die Abmessungen sind seltsam - egal, Geschmackssache! 👍
AMD Boxed-Kühler sind unter Last nichts besonderes (vergleichsweise
Was erwartest du für "boxed"? AMD "boxed" sind für "boxed" sehr gut. 65 Watt, harmlos ... P.S. zu Media PCs gab es hier in letzter Zeit mehrere kontroverse Diskussionen, besonders wegen Massespeicher. Meiner Meinung nach ziemlich überzogen, ging ins Workstation/(semi)professionelle.
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Fanta_Fisch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Mai 2008
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Danke für die Rückmeldungen! Mein Budget ist so, dass ich auf keinen Fall mehr als 800 € ausgeben möchte und mich sehr freue, wenn ich ein zufriedenstellendes Ergebnis für weniger Geld zusammen bekomme. Technisches Know-How ist bisher begrenzt. Ich würde aber zunächst an einem Amateur-Kurzfilm arbeiten und da dachte ich, die 500 GB sollten erstmal passen. @Grafikkarte: Auf die Idee mit der dedizierten Grafik bin ich über die Lektüre dieses Artikels gekommen:
https://pcundvideo.de/grafikkarte-fuer-videobearbeitung/ Da war so das Fazit, dass irgendeine Graka für den allgemeinen Workflow besser ist als keine. So eine Onboard-Grafik würde natürlich Stromverbrauch und Anschaffungskosten sehr angenehm beeinflussen 👍 Wenn ich euch richtig verstanden habe, wird die Graka-Leistung u.U. für Encodieren verwendet, was dann aber Qualitätseinbußen zur Folge hat. Da ich ja nicht schnell große Mengen produzieren möchte, würde ich da eher drauf verzichten. Nvidia würde ich wegen der schlechten Treibersituation lieber meiden. @CPU: Hätte die Intel-APU abgesehen von der besseren Unterstützung beim Encoding noch weitere Vorteile? AMD ist ja sonst vom Preis-Leistungsverhältnis deutlich attraktiver. Inwiefern machen sich die 4 zusätzlichen Threads des "Ryzen 5 2400G" gegenüber dem "Ryzen 3 2200G" bemerkbar? @Gehäuselüfter: ist gekauft 😀 @RAM: Jaa, schön sind die Dinger nicht. Ich dachte nur, die sind vom Preis-Leistungsverhältnis ganz gut 😇 Liebe Grüße
Fisch.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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https://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Kingston-ValueRAM-Single-Rank-DDR4-2400-DIMM-CL17-Single_1119012.html "Die Rache" richtet sich an Gamer und billig ist die auch nicht. Dieser Kingston ist nur ein Beispiel, man kann ruhig etwas flottere Riegel nehmen. Flotter Ram macht bei zeitkritischen Anwendungen Sinn (Spiele), und wenn man eine AMD APU nutzen möchte (Spiele). Bei Gaming kann man auf SMT/HT verzichten, aber bei Multimedia werden die Kerne durchaus spürbar besser ausgelastet. Es kursiert die "urbane Legende" von ca. 25% pro Kern. Ursprünglich bist du mit 12 logischen Kernen gestartet. Man kann GPU sinnvoll einsetzen, aber nicht bei deinen Niveau und nicht mit so einer simplen "Gurke". Nebenbei, so eine Ryzen APU schafft auch etwas weg. 👍 Hier im Forum ist der Tenor eigentlich immer, "lieber gute Qualität über CPU".
Nvidia würde ich wegen der schlechten Treibersituation lieber meiden.
Nvidia hat CUDA, OpenCl ist im Originaltreiber drin und Probleme sind mir nicht bekannt. Aber diese Diskussion solltest du meiden. Ryzen "G" paßt. GraKa kannst du immmer irgendwann nachrüsten, wenn du mit Lightworks und daVinci durchstartest.
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seahawk1986
Anmeldungsdatum: 27. Oktober 2006
Beiträge: 11179
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Fanta_Fisch schrieb: @Grafikkarte: Auf die Idee mit der dedizierten Grafik bin ich über die Lektüre dieses Artikels gekommen:
https://pcundvideo.de/grafikkarte-fuer-videobearbeitung/
Der Artikel ist eindeutig auf Windows bezogen. Dass AMD bei den Treibern für seine Karten unter Linux die Hardwarebeschleunigung für Videomaterial nicht ordentlich hin bekommt ist für den typischen Videoschnitt-Anwender, der oft mit Windows (oder Mac OS) und Adobe-Produkten unterwegs ist, egal. Wenn ich euch richtig verstanden habe, wird die Graka-Leistung u.U. für Encodieren verwendet, was dann aber Qualitätseinbußen zur Folge hat. Da ich ja nicht schnell große Mengen produzieren möchte, würde ich da eher drauf verzichten.
Je nach Schnittsoftware kann die auch für die Live-Vorschau genutzt werden (in engen Grenzen bei kdenlive, intensiver z.B. bei Davince Resolve, Adobe Premiere usw.) - oft ist das bei einer hohen Zahl von gleichzeitig aktiven Effekten bzw. Videospuren die Voraussetzung dafür, dass es überhaupt eine flüssig darstellbare Vorschau mit sinnvoller Auflösung geben kann. Nvidia würde ich wegen der schlechten Treibersituation lieber meiden.
Abgesehen von einigen Querelen mit Wayland und Optimus/BumbleBee sind mir da keine ernsthaften Probleme bekannt. @CPU: Hätte die Intel-APU abgesehen von der besseren Unterstützung beim Encoding noch weitere Vorteile?
Wenn sie neu genug ist und man einen Kernel > 5.3 und einen passenden Mesa-Stack nutzt, könnte man bald dazu in der Lage sein 4k mit HDR auszugeben: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Intel-Linux-5.3-HDR-Ready (für ausreichend aktuelle AMD-GPUs wird das voraussichtlich auch bald kommen, aber wie schon geschrieben funktioniert mit denen VAAPI bislang nicht genauso gut). Die 3D-Performance der Intel-IGPs ist schlechter als die der AMD-APUs. AMD ist ja sonst vom Preis-Leistungsverhältnis deutlich attraktiver. Inwiefern machen sich die 4 zusätzlichen Threads des "Ryzen 5 2400G" gegenüber dem "Ryzen 3 2200G" bemerkbar?
Das hängt davon ab, was dein System bzw. die eingesetzte Software mit zusätzlichen Kernen/Threads anstellen kann... - die Single-Core Performance von AMD-CPUs ist immer noch etwas schlechter als die von Intel-CPUs, d.h. bei schlecht parallelisierbaren Aufgaben brauchen die länger. Bei gut parallelisierbaren Aufgaben steigt die Performance fast linear mit der Anzahl der verfügbaren Kerne, da kann eine AMD-CPU dann ihren Preisvorteil gegenüber einer vergleichbar teuren Intel-CPU oft gut ausspielen. Zusätzliche Threads pro Kern wirken sich nicht ganz so stark aus, das ist dann sehr von Anwendungsszenario abhängig, ob das einen spürbaren Vorteil bringt. Wenn du von 6 Kernen (Ryzen 2600) auf 4 Kerne (Ryzen 2400G/2200G) gehst, verlierst du bei gut parallelisierbaren Aufgaben ca. 30-50% an Leistung:
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Wenn du von 6 Kernen (Ryzen 2600) auf 4 Kerne ... gehst, verlierst du ... ca. 30-50% an Leistung:
Was auch ziemlich logisch ist, wenn man drüber nachdenkt. 😛 Da man diese Leistung aber nicht adhoc benötigt -Multimedia halt- kann man damit leben. SMT/HT sollte hier in diesem Kontext keinen Ärger machen, das würde ich mitnehmen.
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Fanta_Fisch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Mai 2008
Beiträge: 234
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Ok also ich fasse mal zusammen, wie ich euch zum Thema Grafikkarte verstanden habe:
Treiber-Unterstützung (Hardwarebeschleunigung bei Effekten und Preview-Generierung, ggf. HDR): Intel > Nvidia > AMD Die Radeon RX 550 ist eine Gurke.
Meine Vorbehalte gegenüber Nvidia sind schon etwas älter... 3D-Spiele haben damals wunderbar mit dem Treiber funktioniert, allerdings konnte er aus irgendwelchen Gründen Startbildschirm und TTY-Terminals nur in Minimal-Auflösung anzeigen 🐸 Als Alternative zum Ryzen 5 2400 G habe ich mir jetzt nochmal den Intel Core i5-9600k angeschaut. Von den Benchmarks her kommt mir der fast doppelt so hohe Preis allerdings nicht angemessen vor. Wie wäre es denn die Kombination von dem Ryzen 5 2600 mit einer wirklich billigen Grafikkarte (z.B. Radeon R5 230 oder GT 710)? Eventuell könnte ich sogar eine gebrauchte Graka von einem Freund bekommen. Vom Stromverbrauch wäre das ungefähr äquivalent zur Intel CPU – und die Graka aufrüsten könnte ich dann auch immer noch. Danke nochmal für eure Tipps! Ist echt alles ganz schön unübersichtlich, wenn man keine Orientierungspunkte hat ☺
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Gurke
Wegen APU und IGP gibt es eigentlich nur noch überteuerte Gurken 🐸 oder total veraltete Grafikkarten. Eine APU von AMD hat moderne Schnittstellen für die neueren Monitore, kann sicher auch für Multimedia genutzt werden, Codecs sind drauf, Treiberunterstützung im Kernel, solide Spieleleistung, Ryzen hat SingleCore Leistung und MultiCore ist "ausreichend". Ich sehe bei dir auch keinen großen Bedarf. Warum also eine marode Karte ins System nageln? Im übrigen ist Hardware nicht alles, know-how und passende Software ist wichtiger. Openshot und Kdenlive ist doch recht bescheiden. Wenn du mit Blender, Lightworks und daVinci kommst, sieht die Sache anders aus. Viel Spaß!
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Fanta_Fisch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Mai 2008
Beiträge: 234
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Naja ich dachte, ich fange mal mit Kdenlive an und schaue, wie weit ich damit komme. Der Prozessor sollte natürlich ggf. auch genügend Saft für andere Software mitbringen. Aber du hast natürlich Recht, es geht hier fürs Erste um ein Amateur-Projekt und vermutlich vergleichsweise eher kleine Operationen 🦆 Noch eine vorerst letzte Frage: Wirkt sich eine Vollverschlüsselung mit LUKS bei der Hardware spürbar auf die Leistung aus? Der Prozessor verfügt ja über eine Hardware-Unterstützung für sowas, allerdings ist die Samsung-SSD doch recht schnell 😬 ❓
Viel Spaß!
Danke! 😉 Liebe Grüße
Fisch.
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glaskugel
Anmeldungsdatum: 8. Juli 2010
Beiträge: 3453
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Habe mir auch gerade einen PC zusammenbauen lassen, dessen Schwerpunkt Video und Foto ist. Preis ca. 1500€. Ich hätte beim Mobo, etc, ein wenig sparen können, wollte ich aber nicht. kdenlive war zwar bis jetzt das Programm meiner Wahl, aber es machte keinen Spaß, mein PC war für komplexere Dinge viel zu lahm. Zum aktuellen Kdenlive kann ich nichts sagen, bei MLT machte eine schnellere Graka keinen Sinn. Für Handbrake ist die Graka auch egal, aber bei Fotobearbeitung wird die Graikkarte wichtig. Du solltest dir also überlegen, ob du Darktable verwenden willst. Ich haben einen Ryzen 3700X und eine Nvidia 1660 genommen, beides in etwa das was ich mir "freiwillig" leisten wollte. Das X570-Board ist vielleicht Luxus, habe ich mir wegen der Anschlüsse und nicht wegen PCIE4 genommen. Mein Problem am alten PC war immer der Load.
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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X570-Board ist vielleicht Luxus
In den nächsten Wochen kommen solide Bretter auf den Markt. Dann wird Ryzen 3000 auch für den Normalbürger interessant! 👍 B550 ... warten wir mal die Peise ab! Verschlüsselung sollte auf diesem Bereich keine Probleme/Nachteile haben. "Spürbare" Last gab es wohl in grauer Vorzeit, soweit mir bekannt ist. Wenn es in diesem Kontext Probleme gibt, liegt das wohl eher an Linux und/oder mangelndem know-how des Nutzer.
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glaskugel
Anmeldungsdatum: 8. Juli 2010
Beiträge: 3453
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B550 ... warten wir mal die Peise ab!
Man sollte sich aber genau überlegen, ob einem dann nichts abgeht. Mir jedenfalls schon. Siehe https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/mainboards/50925-ryzen-mittelklasse-chipsatz-die-spezifikationen-zum-b550.html
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hakel
Anmeldungsdatum: 13. August 2009
Beiträge: 23336
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Luxus
Das waren deine Worte, und ich empfinde den 570 auch erst mal so. Es ist uralte Politik der Hersteller, daß man zunächst die teuren Produkte auf den Markt bringt. "Luxus" ist natürlich Unsinn in diesem Kontext, man kann es nutzen oder halt nicht. Jeder möchte die neue Fertigung haben , aber halt nicht zu jedem Preis! Ich möchte keinen 570 haben, nicht geschenkt. 😛 Die Kombi 6 Kerner ohne SMT und B550 ist -zumindest auf dem Papier- das perfekte System - als Kompromiß für den Normalbürger! In diesem Thread geht es um einen Normalbürger, von Darktable sehe ich hier nichts - nur Video per Kdenlive.
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Fanta_Fisch
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 21. Mai 2008
Beiträge: 234
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Verschlüsselung sollte auf diesem Bereich keine Probleme/Nachteile haben.
Yej!
von Darktable sehe ich hier nichts - nur Video per Kdenlive.
Tatsächlich benutze ich Darktable, bin da allerdings bisher recht geduldig 😀 Ich habe mir jetzt nochmal ein paar Grafikkarten im Hinblick auf OpenCL angeschaut (https://browser.geekbench.com/opencl-benchmarks). Die günstigste Grafikkarte, die halbwegs Sinn zu machen scheint, wäre demnach eine GTX 1050 Ti. In Kombination mit dem Ryzen 5 2600 würde die für ~130€ Mehrkosten ein gutes Drittel mehr an Leistung bringen, was allerdings auch mit 130€ zu Buche schlägt und den Stromverbrauch sehr unschön in die Höhe treibt. Ich denke, ich werde mal die APU-Variante ausprobieren und ggf. umtauschen, falls es im Praxistest nicht reicht.
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