Mumie
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
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Guten Abend und frohes neues Jahr, Leider sind vor allem Anfänger oft zu dämlich, um die Suchfunktion im Forum zu verwenden, was dazu führt, dass viele Threads zu ein und dem selben Thema gepostet werden. Das führt einerseits zur Unübersichtlichkeit im Forum, außerdem könnten die Leute viel schneller an eine Antwort auf ihre Frage kommen, wenn sie eben auch mal die älteren Threads angucken würden. Mein Vorschlag dazu wäre folgender:
Nachdem man ein neues Thema erstellt hat und auf "Veröffentlichen" klickt, wird eine Art automatische Suche gestartet (basierend auf dem Titel des neuen Threads) und dem User wird, bevor nun die eigentliche Veröffentlichung des neuen Themas stattfindet, eine kleine Liste von ähnlichen, aber älteren Foreneinträgen gezeigt, die eventuell schon die Frage des Users beantwortet haben. Nun wird der Autor des Thread so etwas gefragt wie "Wollen Sie dieses Thema wirklich veröffentlichen, oder möchten sie lieber schauen, ob Ihre Frage in den folgenden EInträgen schon beantwortet worden ist? ⇒[Liste von Einträgen x,y,z] "
Nun kann der User entweder wieder auf Veröffentlichen klicken, oder aber er guckt sich die eingeblendeten Einträge an und verzichtet auf eine Veröffentlichung. Natürlich könnten sich einige ein wenig "gegängelt" von so einer doppelten Abfrage fühlen, aber man könnte es so einrichten, dass diese "automatische Suche" nur bei Anfängern aktiviert ist, die beispielsweise weniger als 50 Einträge bei ubuntuusers gemacht haben. Natürlich weiß ich nicht, wie schwer sowas "softwaremäßig" realisierbar ist und ob sie der gegebene Aufwand auch lohnen würde, aber ich glaube die Grundidee ist einer Überlegung wert. Grüße,
Mumie
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serenity
Anmeldungsdatum: 31. Mai 2006
Beiträge: 5143
Wohnort: Wolfsburg
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https://bugs.kde.org/ hat sowas ähnliches beim Anlegen neuer Bugs. Man gibt die Stichworte an, klickt weiter und dann kommt die Abfrage ob einer von den aufgelisteten Bugs passen könnte.
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whoever
Anmeldungsdatum: 5. September 2006
Beiträge: Zähle...
Wohnort: St. Gallen - Schweiz
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Hi mumie:) .... sagt einer, der selbst weniger als 50 Einträge hat;) (sorry, der musste sein;))! Nun, das Problem ist altbekannt - und natürlich immer noch ungelöst;)! Aber: Ich bin absolut gegen eine doppelte Anfrage ob ich etwas veröffentlichen möchte..☺! Das ist NICHT windows;)! Zweitens: Ich habe (persönlich) das Gefühl, dass sich die Anzahl der Threads zum selben Thema so langsam aber sicher im Rahmen des erträglichen halten! Ich finde das Problem ist nicht mehr so vorhanden wie auch schon;)! Drittens: Die "Anfänger-Titel" sind meistens "HILFE HILFE, ich habe ein Problem"! Bekannt;)? Und zu guter letzt: Hast du jemals eine Lizenz gelesen,oder einfach bisher das Häckchen auf "akzeptieren" gesetzt und weiter gedrückt? Also würde auch das wohl nicht viel bringen. Somit: Idee interessant, für mich aber nicht wirklich eine Lösung. Grüsse whoever EDIT: Was eventuell möglich wäre ist eine "live-Suche" beim eintippen vom Titel. Kleine Vorschläge (evtl auch aus der Wiki). Das könnte eventuell jemanden dazu bewegen, es sich noch einmal anders zu überlegen. Technisch etwas aufwändig - bräuchte sicherlich einige Serverleistung. Aber wäre die etwas dezentere Art. Wäre auch praktisch für erfahrene User! Aber wie gesagt - eher unrealistisch;), nicht?
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Mumie
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
Beiträge: 62
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Aber: Ich bin absolut gegen eine doppelte Anfrage ob ich etwas veröffentlichen möchte..☺! Das ist NICHT windows;)!
Das ist ein, sorry, beschissenes "Argument". Es klingt für mich...ideologisch. Nicht alles an Windows ist schlecht.
Es stimmt zwar, dass Windows versucht seine User zu gängeln, aber das ist nicht das Störende. Störend wird es erst, wenn einem nicht die Möglichkeit gegeben wird eben diese, für den erfahrenen User, Umständlichkeit zu deaktivieren, die jedoch für einen Anfänger durchaus hilfreich sein könnten.
Zweitens: Ich habe (persönlich) das Gefühl, dass sich die Anzahl der Threads zum selben Thema so langsam aber sicher im Rahmen des erträglichen halten! Ich finde das Problem ist nicht mehr so vorhanden wie auch schon;)!
Kann sein, dass du Recht hast. Ich (persönlich) glaube es nicht. Wenn du recht hast, muss ich jedoch sagen, dass die Community stets weiter wachsen wird (hoffe ich) und dadurch wird das genannte Problem wieder in den Vordergrund treten.
Drittens: Die "Anfänger-Titel" sind meistens "HILFE HILFE, ich habe ein Problem"! Bekannt;)?
Das stimmt leider. Aber ich glaube es ist durchaus möglich zu verhindern, dass solche Threadtitel entstehen.
Man könnte in den Support-Unterforen beispielsweise Folgendes einführen:
Beim Erstellen eines neuen Threads müsste man, bevor man ihn überhaupt veröffentlichen kann, zuerst einige Eingabefelder ausfüllen. Beispiel:
Ubuntu-Version [ ]
Probleme mit welcher Software [ ]
Problem kurz in einem Satz dargestellt [ ]
Verwendete Hardware [ ] Jetzt müsste man diese Felder ausfüllen, um sein Thema zu veröffentlichen.
Damit würde man hirnrissige Titel vermeiden...
Und zu guter letzt: Hast du jemals eine Lizenz gelesen,oder einfach bisher das Häckchen auf "akzeptieren" gesetzt und weiter gedrückt? Also würde auch das wohl nicht viel bringen.
Du klickst die Lizenz weg, weil du weißt, dass du keinen Vorteil davon hast sie zu lesen.
Hast du jedoch zum Beispiel ein Probem mit Ubuntu und du möchtest Support und dir werden freundlicherweise Threads angezeigt, die dein Problem lösen könnten, dann könnte ich mir vorstellen, dass man diese dann auch liest.
.... sagt einer, der selbst weniger als 50 Einträge hat;) (sorry, der musste sein;))!
Nicht schlimm; hätte ich an deiner Stelle auch ... erwähnt... ^^ Grüße,
Mumie
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adun
Anmeldungsdatum: 29. März 2005
Beiträge: 8606
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Mumie schrieb: (basierend auf dem Titel des neuen Threads)
Epischer Fehlschlag. Das ist das wahre Problem, denn Threads mit schlechten Titeln kann man schwer finden. Die meisten Probleme sind aber solche, die gelöst sind sobald man das Problem erstmal verstanden hat, wer das Problem aber nicht verstanden hat, tut sich natürlich auch schwer einen guten Titel zu finden. Wirklich besser wird es vermutlich nur, wenn die Suchfunktion weniger auf Verschlagwortung basieren würde, aber das ist ein sehr aufwendiges Feld sowohl softwareseitig als auch was die Hardware angeht. (Google hat nicht ohne Grund so viele Rechenzentren)
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ditsch
Anmeldungsdatum: 13. November 2005
Beiträge: 12007
Wohnort: Schönbrunn
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Das ist ein interessanter Vorschlag. Allerdings sehe ich dabei folgende Schwierigkeiten: Es ist zweifelhaft, ob der Hilfesuchende, der eine vorherige Suche verweigert, sich von der automatischen Suche überreden lässt, vor seiner Frage auch noch andere Beiträge durchzulesen, wenn er der Meinung ist, dass sein Problem speziell bei ihm auftritt. Es erhöht die Komplexität, eine Frage zu stellen. Wenn ich eh schon auf 180 bin, weil der Rechner nicht will wie ich, dann will ich nicht auch noch andere Hürden meistern, um meine Fragen zu stellen. Das genannte Verfahren erhöht das Aufkommen von Thread-Hijacking.
Mumie schrieb: Beim Erstellen eines neuen Threads müsste man, bevor man ihn überhaupt veröffentlichen kann, zuerst einige Eingabefelder ausfüllen. Beispiel:
Ubuntu-Version [ ]
Probleme mit welcher Software [ ]
Problem kurz in einem Satz dargestellt [ ]
Verwendete Hardware [ ] Jetzt müsste man diese Felder ausfüllen, um sein Thema zu veröffentlichen.
Damit würde man hirnrissige Titel vermeiden...
Nein, es erhöht den Frustrationsfaktor des eh schon genervten Benutzers, mehr nicht.
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Mumie
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
Beiträge: 62
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@ditsch Du hast eine andere Vorstellung von Usern als ich.
mündiger User vs. unmündiger User 😛
Wer von uns beiden Recht hat, kann ich nicht sagen.
Ich stelle mal folgende Vermutung auf: Ein Teil der User sind Idioten (oder einfach zu Faul ihr Gehirn zu gebrauchen). Die sind nicht mehr zu retten, vor ihnen können wir uns nicht retten, durch sie ist die Menschheit nicht mehr zu retten.
Der andere Teil der User ist einfach noch unerfahren und mein Vorschlag richtet sich an diese zweite Gruppe.
Die Frage ist jetzt natürlich, ob Gruppe 2 groß genug ist und es sich damit lohnen würde. Das weiß ich nicht; das müsste man einfach ausprobieren. Nein, es erhöht den Frustrationsfaktor des eh schon genervten Benutzers, mehr nicht.
Jop, es ist umständlicher. Im Endeffekt verringert es aber den Frust der ganzen Supporter, die sich für die Community einsetzen.
Diese kleine Unannehmlichkeit ist nicht zu viel verlangt. @adun Gar episch? 😢 ... 😛
Sicherlich ist es in einigen Fällen schwer einen guten Titel zu finden.
Aber ein Beispiel aus meiner "Anfängerzeit" bei ubuntuusers:
Ich habe mir das Spiel Enemy Territory installiert, nur hatte ich leider keinen Sound beim Spielen.
So klug ich damals war (und ich vermute mal, dass ist auch ein Großteil der User), habe ich in der Suche eingegeben: Enemy Territory kein sound
Und schwupps eine Reihe von älteren Threads wurde ausgespuckt, die mir dann auch geholfen haben.
Jetzt gibt es den User, der auch keinen Sound hat und meint dazu einen neuen Thread aufmachen zu müssen.
Vielleicht schreibt er unter Titel: Enemy Territorry kein Sound. Oder er schreibt aber: Hallllooo! Helf mir alda ich hab voll das Problem ej
Klar, mit Titel Nummer 2 kann man jetzt schlecht eine Suche starten.
Aber nehmen wir an, wir ersetzen das Wort "Titel" mit: "Beschreibe das Problem in einem Satz"
Ich bin mir sicher, dass derjenige, der dich zuvor alda genannt und eine mudde und einen vadda hatte ganz plötzlich in der Lage sein wird sein Problem in einem Satz zu schildern.
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Tux007
Anmeldungsdatum: 18. Oktober 2008
Beiträge: 2116
Wohnort: Köln
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Und ich finde: Es gibt keine blöden Fragen - es gibt nur blöde Antworten! Man muss kein "Problem" erfinden, wo keins ist... Das ist ein Forum. Es lebt von den Beiträgen der Mitglieder. Ob neue oder alte. Es ist keine "Allwissend-Bibliothek" ❗ Da stellt doch tatsächlich jemand eine Frage, die schon mal jemand anders am 24. Februar 1928 auch gestellt hat! Ach Du Sch*** 😲 Ja, jetzt haben wir aber ein Problem! Geht die Welt jetzt in einem gewaltigen Tsunami zugrunde oder in einem Feuerball auf – Wer weiss... 🙄 ...wie wäre es denn mit der Alternative, eine Frage einfach zu ignorieren, wenn man auf die keine Lust mehr hat? 🙄 Wird doch keiner gezwungen, auf eine Frage auch zu antworten. Dann geht das schon von alleine im Nirvana unter. Na gut - für Leute, die sich berufen fühlen immer das letzte Wort zu haben, ist das ein Problem. Für uns andere ist das "EASY GOING" ... 😉
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Mumie
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
Beiträge: 62
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@Tux007 Und ich finde, dass es dumme Fragen und dumme Antworten gibt...
Tja...Lohnt es, sich über das Thema Gedanken zu machen?
Ich finde ja...
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Tux007
Anmeldungsdatum: 18. Oktober 2008
Beiträge: 2116
Wohnort: Köln
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Grundsätzlich ja. Aber wir dürfen eins nicht aus dem Auge verlieren. Gerade Linux ist ein sehr dynamisches Betriebssystem! Und Hardware? Brauchen wir uns auch nicht drüber unterhalten. Gestern neu gekauft - ist Übermorgen die Halbwertzeit überschritten. Nun mix das mal ordentlich durch... Da kommen immer neue Fragen auf! Soll sich da ein User erst nen Wolf suchen ob gerade SEIN Problem schon mal da war? Erstens ist das relativ unwahrscheinlich, weil die Systeme einfach zu individuell sind. Und zweitens schreitet die Entwicklung SO schnell voran, dass man niemand zumuten kann auch noch uralte Threads zu durchforsten, nur weil er wissen will, warum sein Firefox grade spinnt... Illusorisch.
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Mumie
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
Beiträge: 62
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Newubunti
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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Was man zu dem Thema auch noch berücksichtigen sollte: Das "genervt sein von sich wiederholenden Beiträgen" hat auch ein subjektive Komponente. Und Verbesserungsvorschläge zur "Verhinderung sich wiederholender Beiträge" kommen sehr häufig von Mitgliedern, die nicht mehr ganz neu im Forum sind und die erste Welle eigener Hilfsbereitschaft hinter sich haben. D.h. während einer Forums-Mitgliedschaft durchschreitet man verschiedene Stadien. Dazu mal meine eigenen Erfahrungen unter Ubunutusers: 1. Stadium (Greenhornphase):
Anmelden, um selbst eine eigene Frage zu stellen. 2. Stadium (Helferphase):
Man übernimmt auf den Bereichen auf denen man sich auskennt, selbst die Supporter-Rolle. Bei mir erfolgt das nicht ausschließlich aus Hilfsbereitschaft, sondern diese Phase lässt sich auch gut dazu nutzen, um zu verifizieren, ob man die Thematik selbst begriffen hat. Konkret handelte es sich bei mir da um Grub-Probleme insbesondere im Dual-Boot mit Windows. Also am Anfang profitierst Du in diesem Stadium noch selbst. Interessant ist, dass sich das dann in etwa so wandelt bzw. wandeln kann: 3. Stadium (Heldenphase):
Bei weiteren Anfragen zu dem gleichen Problem gibst Du Dir besondere Mühe. Das ist meist mit großer Dankbarkeit seitens des Fragenden verbunden, was bei einem selbst - zumindest bei mir, ich geb's zu - zu ersten Anwandlungen von Heldentum führt. 😉 Hier ist noch alles im grünen Bereich. Du fühlst Dich gut. 4. Stadium (Arbeiterphase):
Weitere Anfragen zum gleichen Thema folgen. Anfangs bleiben die Antworten noch ausführlich - motiviert von der vorigen Dankbarkeit. So langsam artet das Supporten aber vom Heldendasein zum Arbeiterdasein aus. Wie man sieht, in gesellschaftlicher Abstieg zeichnet sich ab. Konkret war das, dann so, dass ich täglich mehrer Grub-Anfragen - die nicht immer gleich waren - bearbeitet habe. Zur Rationalisierung beginnst Du bei weiteren Anfragen auf Deine ordentlichen "Heldenbeiträge" zu verlinken. Das ist für Dich mit spielerischer Leichtigkeit möglich, weil Du den vollen Froumsbereichsüberblick aufgrund Deiner nahezu täglichen Aktivität hast. Vereinzelt beginnst Du, freundlich darauf hinzuweisen, dass das Thema schon in dem verlinkten Beitrag ausführlich von Dir oder anderen behandelt wurde. Jaja, so langsam wird es echt stressig. 5. Stadium (Depp-vom-Dienst-Phase):
Schließlich hängt Dir das Thema selbst und das ständige Antworten darauf zum Halse raus. Deine Stimmung ist jetzt schon ziemlich weit von "ich bin der Held dieses Themas" in Richtung "alle nutzen mich aus und raffen es trotzdem nicht" gekippt. Nun bist Du in einem Stadium, in dem Du einen verhassten Tunnelblick auf weitere Anfragen zum gleichen Thema bekommst. Alles scheint sich nur noch um dieses Thema zu drehen. Es gleicht einer Verschwörung. Scheinbar wurde ubuntuusers.de von irgendeinem Deiner persönlichen Feinde ins Leben gerufen, um Dich mal richtig psychologisch fertig zu machen. Die ganze Welt scheint von Dir nur dieses eine Thema beantwortet zu haben wollen. Das Forum dreht sich scheinbar um nichts anderes mehr, andere Beiträge helfen nur, die verschwörerische Fassade aufrecht zu erhalten. Genau das ist nun der Punkt, an dem man solche Beiträge postet, wie diesen hier. Jetzt sollte Dir Dein Arzt verordnen, mal Abstand von dem Thema, von dem Unterforum oder vom Forum insgesamt zu nehmen. Das hilft! Gruß 😉, Martin
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Mumie
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 10. Juli 2008
Beiträge: 62
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@Newubunti Wirke ich etwa...so...fanatisch...dass du mir schreiben musst:
Genau das ist nun der Punkt, an dem man solche Beiträge postet, wie diesen hier. Jetzt sollte Dir Dein Arzt verordnen, mal Abstand von dem Thema, von dem Unterforum oder vom Forum insgesamt zu nehmen. Das hilft!
Keine Sorge, noch brauche ich keinen Artzt...ok...vielleicht doch, aber nicht wegen diesem Forum 😛
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Tux007
Anmeldungsdatum: 18. Oktober 2008
Beiträge: 2116
Wohnort: Köln
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Newubunti schrieb: Was man zu dem Thema auch noch berücksichtigen sollte:
....
D.h. während einer Forums-Mitgliedschaft durchschreitet man verschiedene Stadien. Dazu mal meine eigenen Erfahrungen unter Ubunutusers:
....
Gruß 😉, Martin
Sehr geiler Text, Martin! 👍 ...ich glaube ein bischen erkennt sich da jeder wieder... 😀
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Newubunti
Anmeldungsdatum: 16. Februar 2008
Beiträge: 5100
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Mumie schrieb: @Newubunti Wirke ich etwa...so...fanatisch...dass du mir schreiben musst:
Genau das ist...
Ich hoffe, Du hast das nicht persönlich genommen. Im Prinzip enthält das auch ein ganzes Stück Selbstironie und ich kann nicht ausschließen, dass ich mal einen ähnlichen Beitrag wie diesen hier gestartet oder mich zumindest rege an Verbesserungsvorschlägen diesbezüglich beteiligt habe. ☺ Wenn ich boshaft wäre, dann hätte ich es sehr kurz und knapp so formuliert: Mumie schrieb: Guten Abend und frohes neues Jahr, Leider sind vor allem Anfänger oft zu dämlich, um die Suchfunktion im Forum zu verwenden, ...
... und damit die Beiträge herauszufiltern, die sich - auch nicht zum ersten mal - um die Vermeidung vermeintlich überflüssiger bzw. sich wiederholender Fragen bemühen. Das wäre ja wirklich etwas bissig gewesen, deshalb habe ich darauf verzichtet, es so zu formulieren - naja, den Vorsatz hatte ich. 😛 Gruß,
Martin ps: Bitte nicht zu ernst und zu persönlich nehmen!
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