seba
Anmeldungsdatum: 1. Juni 2005
Beiträge: 182
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Hallo, ich nutze momentan ein 8 Jahre altes Thinkpad Edge E130, was jetzt so langsam an seine Leistungsgrenzen kommt und möglicherweise auch einen Hardwaredefekt aufweist (Der Mauszeiger wandert von alleine hin und her, auch wenn die Maus gar nicht angeschlossen ist. Externe Tastatur funktioniert, Notebooktastatur spinnt). Ich nutze das Notebook zu 99 % nicht mobil, sondern zu Hause mit einem externen Monitor, externer Tastatur und Maus. Jetzt ist wirklich Zeit für ein Neues ☺. Ich nutze meine Notebooks sehr lange, weil ich sie nur für Internet, Office und Streaming benötige. Ich benötige kein Windows; leider gibt es, jedenfalls von Lenovo, nur noch welche mit vorinstalliertem Windows. Es soll jedenfalls eine AMD Ryzen CPU haben. Das habe ich mir ausgesucht: https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-l15-amd-20u70004ge-a2327010.html?hloc=at&hloc=de Wichtig sind vor allem: Es soll leise sein. Monitor, Tastatur, Touchpad sind nicht so wichtig, da ich es zu 99 % zu Hause nutze. Ich wollte es eigentlich gestern schon bestellen, dann habe ich jedoch noch das Pangolin von System 76 entdeckt: https://system76.com/laptops/pangolin Das ist momentan aber nicht lieferbar. Erst dachte ich, dass dies mit Coreboot ausgeliefert wird; das ist offenbar aber nicht der Fall. Coreboot wäre schon geil. Vorhin habe ich Tuxedo angerufen bezüglich Coreboot. Die konnten mir nicht sagen, wann es Notebooks mit Coreboot geben wird. Laut System76 wird es noch lange dauern, bis es AMD-Notebooks mit Coreboot geben wird:
However, it doesn’t look like Coreboot will make an appearance in Pangolin. I’m still waiting for confirmation from System76 on that front. [UPDATE: Jeremy Soller says “Coreboot on AMD has a long way to go before it can be used in a product.”]
Quelle: https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2021/03/16/system76-is-finally-selling-that-amd-ryzen-laptop-you-want/?sh=44c3cf071de9 Dann gibt es noch das Librem 14 von Purism. Das hat Coreboot, aber, logischerweise, daher eine Intel CPU. Außerdem sprengt es meinen Preisrahmen etwas und hat eine englische Tastatur: https://shop.puri.sm/shop/librem-14/ Also, Coreboot wäre schon megacool. Was würdet ihr kaufen? Librem 14, Thinkpad L 15 oder was ganz anderes? Danke.
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hakel2020
Anmeldungsdatum: 21. Januar 2021
Beiträge: 1169
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Für Office und Internet benötigt man keinen "Ryzen". Warum Notebook, wenn du es nicht mobil nutzt? Ich lege großen Wert auf einen soliden Monitor und Tastatur. Bei einem Budeget von 1.000 Euronen kann ich mir nicht vorstellen, daß du das Gerät wenig benutzt. Leise sind im Prinzip "alle" PCs inzwischen, Desktops sind lautlos.
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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Hallo! Für deine Anforderungen reicht doch ein gutes, gebrauchtes. Lenovo T450 oder höher, wenn es gebraucht sein darf. Da kann man auch Windows abbestellen. Ich bin aktuell auch noch mit meinem X220 unterwegs, den ich parallel zu meinem Desktop-Rechner verwende. Ersteres ist auch ein refurbished und tut immer noch problemlos seinen Dienst. Zur Zeit ist das Kaufen auch etwas schwieriger, da es viele Käufe durch HomeOffice/HomeSchooling gibt und zudem die Prozessorproduktion etwas hinterherhängt. Falls du noch warten kannst, wäre das meine erste Empfehlung 😉 Neu kaufen hatte mich auch interessiert, da kam bei mir das KDE Slimbook auf; ist mir leider zu groß. 14" aktuell auch nicht lieferbar. ⇨ https://kde.slimbook.es. In einem anderen Thread hat noch jemand einen belgischen Shop (topic/erfahrungen-beim-einkauf-auf-https-www-ubuntus) gefunden, der vorinstallierte Geräte bietet: aber keinerlei Erfahrungen dazu.
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voxxell99
Anmeldungsdatum: 23. September 2009
Beiträge: 3901
Wohnort: da, wo andere Urlaub machen. :)
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Ich nutze das Notebook zu 99 % nicht mobil, sondern zu Hause mit einem externen Monitor, externer Tastatur und Maus.
Klingt für mich auch nicht so nach Notebook... 😉
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Speedy-10
Anmeldungsdatum: 23. März 2010
Beiträge: 863
Wohnort: Pfalz
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Ich benötige kein Windows; leider gibt es, jedenfalls von Lenovo, nur noch welche mit vorinstalliertem Windows. Es soll jedenfalls eine AMD Ryzen CPU haben. Das habe ich mir ausgesucht:
Hi, falls du unter diese Gruppe fällst, gibt es Laptops ohne WIN:
https://www.lenovocampus.de/produktuebersicht/ In deinem Preisrahmen wäre ein Gerät der L-serie für mich interessant ☺. LG
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schollsky
Anmeldungsdatum: 3. Dezember 2012
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Wohnort: Ruhrgebeat
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Hier ist ein Angebot für ein refurbished Laptop eines Lenovo der T500 Serie mit LibreBoot: https://tehnoetic.com/laptops/tet-t500 Grüße schollsky
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seba
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 1. Juni 2005
Beiträge: 182
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hakel2020 schrieb: Für Office und Internet benötigt man keinen "Ryzen".
Ja, klar ist ein Ryzen 7 Pro jetzt total überdimensioniert für Internet und Office. Ich nutze meine Geräte jedoch so lange, bis sie entweder kaputt gehen oder sie an ihre Leistungsgrenze kommen. Mein jetziges Thinkpad Edge E130 kommt vor allem beim Öffnen von großen PDF-Dateien mit entsprechenden Grafiken jetzt wirklich an seine Grenzen. Da warte ich teilweise 5 bis 10 Sekunden bis sich die PDF-Seite aufbaut und das wird so langsam wirklich ätzend. Was ich damit sagen will: Das Thinkpad L 15 ist jetzt total überdimensioniert, aber wie sieht es in 8 oder 10 Jahren aus? Da passt es dann ...
Warum Notebook, wenn du es nicht mobil nutzt? Ich lege großen Wert auf einen soliden Monitor und Tastatur. Bei einem Budeget von 1.000 Euronen kann ich mir nicht vorstellen, daß du das Gerät wenig benutzt.
Ja, ich hab noch was vergessen zu erwähnen. Das Teil läuft bei mir 10 bis 12 h am Tag. Wegen der Energieeffizienz bzw. Leistungsaufnahme habe ich mich vor 8 Jahren für ein Notebook entschieden, nicht wegen veränderter Nutzungsgewohnheiten. Und das ist jetzt auch so. Welcher Desktop bzw. Barebone kann bei der Leistungsaufnahme mit Notebooks mithalten? Keiner, oder nicht? Ich nutze das Teil täglich also sehr lange, aber eben nicht mobil ... Der zweite Punkt, nicht so wichtig wie der erste, aber auch ein Aspekt: Wenn ich mal schnell wohin muss, man weiß ja nie was passiert, gerade in diesen Zeiten, kann ich meine ganzen Daten, also mein Notebook, schnell mitnehmen ... Auch das geht mit einem Desktop nicht.
Leise sind im Prinzip "alle" PCs inzwischen, Desktops sind lautlos.
Okay. ChickenLipsRfun2eat schrieb: Für deine Anforderungen reicht doch ein gutes, gebrauchtes. Lenovo T450 oder höher, wenn es gebraucht sein darf. Da kann man auch Windows abbestellen. Ich bin aktuell auch noch mit meinem X220 unterwegs, den ich parallel zu meinem Desktop-Rechner verwende. Ersteres ist auch ein refurbished und tut immer noch problemlos seinen Dienst. Zur Zeit ist das Kaufen auch etwas schwieriger, da es viele Käufe durch HomeOffice/HomeSchooling gibt und zudem die Prozessorproduktion etwas hinterherhängt. Falls du noch warten kannst, wäre das meine erste Empfehlung 😉
Hmm, ja, ich kann schon noch warten. Also ein T450 ist mir definitiv zu schwach. Mein jetziges, bzw. die CPU meines jetzigen Notebooks hat 1275 Punkte beim CPU Benchmark: https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-3227U+%40+1.90GHz&id=1861 Das Lenovo T550 bzw. der Intel Core i7-5600U hat zum Beispiel 2989 Punkte: https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-5600U+%40+2.60GHz&id=2456 Zum Vergleich, der Ryzen 7 Pro 4750U vom ThinkPad L15 hat 15581 Punkte. https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+PRO+4750U&id=3740
Neu kaufen hatte mich auch interessiert, da kam bei mir das KDE Slimbook auf; ist mir leider zu groß. 14" aktuell auch nicht lieferbar. ⇨ https://kde.slimbook.es. In einem anderen Thread hat noch jemand einen belgischen Shop (topic/erfahrungen-beim-einkauf-auf-https-www-ubuntus) gefunden, der vorinstallierte Geräte bietet: aber keinerlei Erfahrungen dazu.
Interessant, das schau ich mir auch mal an. Also die Verarbeitungsqualität ist bei mir auch sehr wichtig, da es lange halten soll. Da stellt sich nun die Frage, ob vielleicht das T495 doch die bessere Wahl ist im Vergleich zum L 15. Ist das T495 langlebiger als das L15? https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-t495-20nj0012ge-a2449665.html?hloc=at&hloc=de Eines ist sicher: Ein Edge bzw. jetzt die E-Serie kommt nicht mehr in Frage. Wie gesagt: Das Touchpad bzw. die Notebooktastatur spinnt. Ich habe es vor ein paar Tagen auch auf Live-Systemen getestet. Überall das gleiche seltsame Verhalten. Ich vermute deshalb einen Hardwaredefekt. schollsky schrieb: Hier ist ein Angebot für ein refurbished Laptop eines Lenovo der T500 Serie mit LibreBoot: https://tehnoetic.com/laptops/tet-t500
Bei aller Liebe zu LibreBoot. Das neue Notebook sollte schon schneller sein als das jetzige 😉. Es hat 820 Punkte. Mein jetziges hat 1275 Punkte. https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core2+Duo+P8400+%40+2.26GHz&id=973
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schollsky
Anmeldungsdatum: 3. Dezember 2012
Beiträge: 1488
Wohnort: Ruhrgebeat
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hakel2020
Anmeldungsdatum: 21. Januar 2021
Beiträge: 1169
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also mein Notebook, schnell mitnehmen
Wir können hier nur so gut beraten, wie du uns Infos gibst. Wenn du das Gerät jetzt doch mobil einsetzt, kommt ein Desktop natürlich nicht in Frage. Alle deine anderen Gedankengänge sind falsch und de facto "kontraproduktiv".
PDF
Du hast schlicht zu wenig Ram und eine lahme Platte. Bei komplexen, schlechten Layouts könnte auch die Grafik ein Problem sein in Verbindung mit KDE. Ryzen hilft da nicht, Ryzen im Laptop ist "neu" und kann in Verbindung mit Linux problematich sein. Bei "Office" kann man das vermeiden, für Gamer ist Ryzen vermutlich inzwischen eine echte Alternative. Moderne PCs (auch schon vor 8 Jahren) skalieren, ziehen nur Leistung (Strom) falls benötigt. Da Desktops schneller zum Ergebnis kommen sind sie auch effizienter. Im Office Bereich nicht relevant, CPU und GPU sind da schlicht nicht gefragt.
Edge E130
Edge ist ein Klasse die so tut als wäre sie Business, qualitativ eher Consumer. Ausfall der Komponenten nach 8 Jahren im Grunde logisch. Kurz, in deinem Fall wäre ein gebrauchtes Business Gerät mit Intel sinnvoll. Neu, sind Business Geräte unbezahlbar! Unsere Firma durchsicht immer die Mülleimer unserer Beamten, die werfen tolle Geräte weg. "Dell" 👍 Ich habe einen Ryzen im Desktop, monströse Leistung zum guten Preis mit noch einigen Problemzonen! 🐸
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kutteldaddeldu
Anmeldungsdatum: 1. Juli 2008
Beiträge: 3586
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Ergänzend zu dem, was hakel2020 gesagt hat: In Bezug auf PDF war dieser Thread für mich relativ überraschend, insbesondere die Unterschiede zwischen den PDF-Betrachtern beim Öffnen des von tomtomtom verlinkten TagNetz Essen. Ich kann die Unterschiede auch bei anderen komplexen Dokumenten nachstellen. (Der Link auf das TagNetz im angegebenen Thread funktioniert nicht mehr, hier ist ein aktueller: TagNetz Essen.)
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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hakel2020 schrieb: Du hast schlicht zu wenig Ram und eine lahme Platte. Bei komplexen, schlechten Layouts könnte auch die Grafik ein Problem sein in Verbindung mit KDE.
Kannst du das näher ausführen? Ich finde Okular kann sehr gut mit großen PDF (generell finde ich den poppler-Ansatz effektiver). Was die Consumer-Sparte angeht, hast du wohl Recht. Mein x220 ist nach wie vor zu allem fähig, nur das selbst kompilieren bringt ihn dazu die Turbinen anzuwerfen. Der wird dieses Jahr 10, der Original-Akku hat sogar noch 70% (vllt dank tlp). Genau solche Geräte brauchen wir weiterhin.
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hakel2020
Anmeldungsdatum: 21. Januar 2021
Beiträge: 1169
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"Große PDF" ist fast so diffus wie "mieses Layout" von mir. Wenn ich Win/Linux Viewer, 2D/3D, GTK/QT vergleiche ist das schon urkomisch. Der Effekt funktioniert natürlich nur bei sehr schlappen Intel IGPs, am Besten mit geschichteten Vektorgrafiken. Ich finde PDF sehr wichtig, was Linux da abliefert ist erschreckend. 🐸 Sollte hier aber wirklich nicht das Thema sein, bei einem 3-4 Jahre alten hochwertigen Gerät. Ich empfehle unsere Dell ungern, weil da anscheinend hier im Forum recht wenig know-how vorhanden ist. Konzentriert sich doch sehr auf Lenovo Thinkpad.
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ChickenLipsRfun2eat
Anmeldungsdatum: 6. Dezember 2009
Beiträge: 12067
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hakel2020 schrieb: "Große PDF" ist fast so diffus wie "mieses Layout" von mir…
Ja, stimmt. Ich habe PDF als Archivformat in Verwendung und natürlich für themenspezifische „Bücher“, die mich über die Jahre erreicht haben. Da bevorzuge ich eher epub, aber die alten Dinger von vor 20 Jahren hat man eben im PDF archiviert. Bei solchen Dateien wie dem verlinkten Tag_Netz_Essen steigt dann Poppler aus. Dafür gibt es ja das muPDF-backend. Mir ist aber abgesehen von dieser Datei noch keine solche untergekommen 😉
…ich empfehle unsere Dell ungern, weil da anscheinend hier im Forum recht wenig know-how vorhanden ist. Konzentriert sich doch sehr auf Lenovo Thinkpad.
Dell ist bei mir auch 20 Jahre her. Damals waren die gut. Braucht es denn (viel) know-how, um sie ans Laufen zu bringen? Dann wäre es klar, wieso sich alles sehr auf Thinkpads konzentriert. Der TE möchte ja auch ein unkompliziertes und langlebiges Produkt haben.
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seba
(Themenstarter)
Anmeldungsdatum: 1. Juni 2005
Beiträge: 182
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Speedy-10 schrieb:
Hi, falls du unter diese Gruppe fällst, gibt es Laptops ohne WIN:
https://www.lenovocampus.de/produktuebersicht/ In deinem Preisrahmen wäre ein Gerät der L-serie für mich interessant ☺.
Cool, danke für den Hinweis. Ja, ich habe die Möglichkeit, für eine Schülerin das zu bestellen. Sie benötigt nämlich auch eins für Homeschooling. Geplant war, dass sie dann mein altes bekommt, das wir reparieren lassen. Ich mach da nochmal einen anderen Thread dann auf. Aber vermutlich ist es besser, ein gebrauchtes X220 oder was ähnliches zu kaufen ... Ob man wirklich in das Edge E130 noch was reinstecken soll? Vermutlich dumm, oder? Aber wie gesagt, neuer Thread kommt ... Zu lenovocampus. Also die sehen ganz gut: https://www.lenovocampus.de/produkt/thinkpad-l15-20u8s0ah00/ https://www.lenovocampus.de/produkt/thinkpad-l15-20u4s00k00/ Also, ich tendiere zu AMD. Das AMD-Modell hat eine 1 TB SSD, Intel nur 512 GB. Welches würdet ihr nehmen? hakel2020 schrieb: Wir können hier nur so gut beraten, wie du uns Infos gibst. Wenn du das Gerät jetzt doch mobil einsetzt, kommt ein Desktop natürlich nicht in Frage.
Ich meinte, für den Notfall ist ein Notebook nicht schlecht.
Du hast schlicht zu wenig Ram und eine lahme Platte. Bei komplexen, schlechten Layouts könnte auch die Grafik ein Problem sein in Verbindung mit KDE. Ryzen hilft da nicht, Ryzen im Laptop ist "neu" und kann in Verbindung mit Linux problematich sein. Bei "Office" kann man das vermeiden, für Gamer ist Ryzen vermutlich inzwischen eine echte Alternative.
Kannst du das mal bitte näher ausführen? Das höre ich zum ersten mal. Was für Probleme gibt es da mit Linux? Ist die Kernel-Unterstützung noch nicht so gut? Das wird sich mit der Zeit dann ja erledigen. Ich dachte, Ryzen ist den Intel-CPUs weit überlegen und wäre die bessere Wahl. Würden die anderen mir auch von AMD abraten?
Moderne PCs (auch schon vor 8 Jahren) skalieren, ziehen nur Leistung (Strom) falls benötigt. Da Desktops schneller zum Ergebnis kommen sind sie auch effizienter. Im Office Bereich nicht relevant, CPU und GPU sind da schlicht nicht gefragt.
Also, Entschuldigung, hakel, du willst doch etwa nicht behaupten, dass Desktop-PCs energieeffizienter sind als Notebooks? Welcher PC schafft denn 2 bis 4 Watt im Idle (Notebook mit deaktiviertem Monitor, um vergleichen zu können)? Mein Notebook verbraucht gerade 2,08 W!!! Bei der Entwicklung eines Notebook steht ein Ziel im Vordergrund: Strom sparen ...
Edge ist ein Klasse die so tut als wäre sie Business, qualitativ eher Consumer. Ausfall der Komponenten nach 8 Jahren im Grunde logisch.
Okay. Mir ist gerade noch was aufgefallen und zwar erst jetzt, da er bei mir sowieso die ganze Zeit am Netz hängt. In der Akkuanzeige steht: "Der Alterungszustand dieses Akkus ist bei 33 % und der Akku sollte ersetzt werden." Heißt das, er hat nur noch eine Kapazität von 33 % oder was heißt das?
Kurz, in deinem Fall wäre ein gebrauchtes Business Gerät mit Intel sinnvoll. Neu, sind Business Geräte unbezahlbar! Unsere Firma durchsicht immer die Mülleimer unserer Beamten, die werfen tolle Geräte weg. "Dell" 👍
Okay.
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hakel2020
Anmeldungsdatum: 21. Januar 2021
Beiträge: 1169
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nicht behaupten, dass Desktop-PCs energieeffizienter sind als Notebooks?
Lies bitte, was ich geschrieben habe ...
Im Office Bereich nicht relevant,
Es gibt Leute, die benötigen Leistung und damit auch "Ryzen". Was glaubst du wie viele Leute bereits einen gebrauchten Ryzen Business Laptop in den Finger hatten? Nichts geht über Feedback und echte Erfahrungsberichte. So etwas braucht richtig Zeit. 😎 Die Intel Dinger sind einfach länger auf dem Markt, das ist einfach mein Punkt. Es geht gar nicht so sehr um Intel/AMD, sondern wie gut ist die Gurke in der (Office)Praxis. Bei Dell/Lenovo Thinkpad -nicht Edge, weiß man was man bekommt. https://www.amazon.de/HP-EliteDesk-800-G2-General%C3%BCberholt/dp/B081TB2SZ1/ref=sr_1_4?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=mini+pc+hp&qid=1619524433&sr=8-4 Es gib übrigens auch Mischformen, diese Mini PCs sind Desktops mit Notebooktechnik. Im Office zur Zeit sehr "en Vogue".
Akkus ist bei 33 %
Kapazität heißt, in den Benzintank passen statt 100 Liter nur noch 33 Liter. Deshalb sind Elektro Autos auch so eine gute Idee!
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