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Archiv/Scratch

Status: Gelöst | Ubuntu-Version: Nicht spezifiziert
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Dieses Thema ist die Diskussion des Artikels Archiv/Scratch.

Benno-007

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
28. August 2007

Beiträge: 29240

Wohnort: Germany

Ich muss hier nicht unbedingt Recht haben - will aber noch begründen, warum ich es als nützlich sehen könnte:

noisefloor schrieb:

Bilder malen können andere Programmiersprachen auch...

Wie male ich denn z.B. eine Katze in C++ oder der Bash? Das Programm hat ja bereits fertige Bilder. Oder bietet Webcam-Import an. Oder Auswahl aus den eigenen Bildern. Diese kann man dann z.B. zu einer Diashow verarbeiten, wie man an den Projekten sehen kann. Das ist ja dann eine Multimediashow, die auch durch weitere Effekte und Aktion-Reaktion-Schemata ergänzt werden kann.

Unter Diashow muss das in meinen Augen auch nicht zwingend rein, obwohl das vermutlich leicht umsetzbar wäre. Da es aber im Artikel auch nicht erklärt wird, muss es auch unter "nur" Weitere Möglichkeiten nicht unbedingt mit rein.

Bei Grafik wäre es nur unter Sonstiges - und da tauchen andere sonderbare sonstige Dinge auf wie etwa "Programme, die den Umgang mit Farben in Bildern, Grafiken oder Webseiten erleichtern" oder "Clipart-Sammlung, deren Bilder frei genutzt werden dürfen". Meines Erachtens war der Nutzwert höher als der Schaden, es dort mit einzureihen. Es muss aber nicht unbedingt sein.

Hintergrund ist immer: Ich möchte das Wiki gerne GUT vernetzen, dass man auch was findet, auch wenn man an verschiedenen Einsprungstellen einsteigt. Wenn das hier hier über-verlinkt wäre, kann das bei Grafik auch wieder raus, bei Diashow fehlt es ja schon.

Nun nochmal zu Multimedia: Da steht es in Sonstige:

Sonstige

Celtx - Drehbücher für Film-, Theater-, Radio- und sonstige Produktionen erstellen

Covergloobus - Cover der wiedergegebenen Musik auf dem Desktop anzeigen

dhyana.pl - erzeugt Vorschaubilder von einem Video

OpenLP - Multimedia-Präsentationen für christliche Gottesdienste

OpenSong - Lieder und Bibel für christliche Gottesdienste vorbereiten

Scratch - eine erziehungsorientierte visuelle Programmiersprache und Entwicklungsumgebung

Da das Programm im Prinzip ein Baukasten ist, könnte man es durchaus als Multimediaprogramm benutzen, wie die vielen Beispiele beweisen. Und mit C++ etc. ist das mit Sicherheit ohne Programmierkenntnisse nicht mal eben in 5 min zu schaffen - hier ist das (fast) so leicht, wie in einem Diashow-Programm paar Elemente zusammenzuklicken, womöglich einfacher als Impress/ Powerpoint.

Aber vielleicht unterschätze ich auch den Aufwand und überschätze den bei C++ mit einer Entwicklungsumgebung. Insofern kann es von mir aus auch raus aus Grafik und auch aus Multimedia. Es wird ja auch nicht im Artikel erklärt, dann könnte man das ja immer noch hinzufügen.

Über Bildung kommt man ja auch noch gut an den Link. Dann muss es nicht noch zwingend in Multimedia etc., wo eher die konsumorientierten Leute schnelle Ergebnisse oder konkrete Wikiartikel zu Multimedia-Verarbeitung haben wollen. Andererseits gucken da mehr Leute rein und rutschen vielleicht zufällig in die Programmierschiene rein, was ja für Open Source nicht schlecht wäre.

Hmm, und nu? Also aus Diashow draußenlassen, aus Grafik raus, in Multimedia vielleicht unter Sonstiges doch drin lassen, damit sich wenigstens ab und zu ein paar Normalsterbliche durch Zufall in die "einfache Programmierung" einfinden können und daran Gefallen finden? Schaden wird der Link ja eher nicht, man kann das Fenster ja wieder schließen, wie bei dem Link zu Drehbüchern auch.

@ cornix:

Danke, schau gleich mal genauer durch die Rubriken in Wiki/Letzte Änderungen durch.

„Erziehungsorientiert“ impliziert für mich „Kinder, Jugendliche und Anfänger“, da finde ich den Punkt „Entwicklungsumgebung“ spannender.

Genau das hatte ich auch überlegt, wollte nur niemanden verschrecken mit "technischen" Ausdrücken anstatt "Kinder" usw. Aber da schwankte ich, ist ok so. Unter Neue Artikel allerdings fehlt das von dir intendierte "Erziehungsorientiert" momentan.

Und dann versetz ich mich oft in die Lage des Lesers. Bei Bildung steht ja nun komplett (richtig):

Scratch - eine erziehungsorientierte visuelle Programmiersprache und Entwicklungsumgebung

Aber wenn man nun neu und ein Kind ist und das liest, denkt man, das ist irgendwas kompliziertes mit Programmieren oder Erziehung. Dass das was für Kinder ist, wird so nicht direkt deutlich - lediglich durch geschickt platzierte Links in Bildung (eher für Erzieher) und Spiele. Aber allen kann es wohl nie 100% recht sein.

Das ist erst mal so meine Meinung zu allem und wie ich dazu kam. Spontan und etwas unentschlossen, darum etwas lang.

Grüße, Benno

Edit: Im Übersichtsartikel zu Kinder musste es wieder raus, vermutlich, um es übersichtlich zu halten und weil es da bereits indirekt verlinkt ist. Das ist dann auch ok so.

cornix Team-Icon

Avatar von cornix

Anmeldungsdatum:
9. März 2007

Beiträge: 4763

Wohnort: Ringenberg

Benno-007 schrieb:

Unter Neue Artikel allerdings fehlt das von dir intendierte "Erziehungsorientiert" momentan.

Damit kann ich leben. ☺

(Und nebenbei : intendiert hast du es 😉 )

Benno-007

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
28. August 2007

Beiträge: 29240

Wohnort: Germany

Ich auch, verstehe nur manchmal nicht, warum das mal so und mal so gehandhabt wird.

„Erziehungsorientiert“ impliziert für mich „Kinder, Jugendliche und Anfänger“

Du sagtest ja, dass "Erziehungsorientiert" die "Kinder" bereits abdeckt, letztere daher nicht mehr erwähnt werden müssten. Wenn ersteres aber wieder wegfällt, werden auch Kinder nicht mehr mit abgedeckt. So meinte ich das. Aber ist ja nur an der Stelle.

BillMaier Team-Icon

Supporter

Anmeldungsdatum:
4. Dezember 2008

Beiträge: 6523

Hallo, der Support für cosmic läuft in ein paar Tagen aus. Möchte jemand den Artikel für eine aktuell unterstützte Ubuntu-Version (bevorzugt LTS) testen?

Gruß BillMaier

Cranvil

Anmeldungsdatum:
9. März 2019

Beiträge: 990

Ich kann mir das mal anschauen. Aber ob's bis zum 18.07. klappt, kann ich noch nicht garantieren.

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

muss ja auch nicht bis zum 18.7. sein. Aber wenn du in den nächsten 1-2 Wochen dazu kommst, wäre das toll.

Wenn du eine Baustelle brauchst, weil du größere Änderungen machen willst → bitte hier kurz posten.

Gruß, noisefloor

Cranvil

Anmeldungsdatum:
9. März 2019

Beiträge: 990

Ich habe mich jetzt mal ein Stündchen mit dem Thema beschäftigt und brauche mal einen Tipp, ob es wirklich sinnvoll ist, sich noch mit der Überarbeitung des Artikels zu beschäftigen, oder ihn auslaufen zu lassen.

Scratch ist (mittlerweile?) ein webbasiertes Projekt, das zusätzlich einen Offline-Editor für Windows und macOS anbietet. An einer Lösung für Linux wird noch gearbeitet. Der Editor verwendet intern wohl HTML und Javascript und die aktuellste Version lautet 3.4.0. Die Vorversion 2 gibt es auch nur für Windows und macOS zum Download. Dieser Offline-Editor verwendet Adobe AIR, was einen nativen Betrieb unter Linux auch erschwert. Vor Äonen gab es auch eine Version 1 vom Scratch Editor. Wer in den letzten Jahren (und mindestens noch einschließlich Eoan) ein Scratch-Paket unter Ubuntu installiert, erhält von Universe die Version 1.4.0.6 (Veröffentlichung Anfang Dezember 2011).

Allen Versionen und dem Webportal ist gemein, dass sie die Projekte der jeweils vorherigen Versionen verarbeiten können. Sobald ich aber ein Projekt in der neueren Version bearbeitet/gespeichert habe, kann ich es nicht mehr mit älteren Versionen bearbeiten. Und da Scratch so viel mit Remix und Austausch arbeitet, wird's hier schnell schwierig, wenn mal einer nicht aufpasst.

Mir fiele es schwer, mehr als "Da ist der Wikipedia-Eintrag und dort ist die Projektseite - bitte seht von der Paketinstallation ab." zu schreiben.

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

Danke für die Info.

IMHO spricht das alles für das Archiv mit einem entsprechend ausführlichen Hinweis in der Archiviert-Box.

Gruß, noisefloor

Benno-007

(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
28. August 2007

Beiträge: 29240

Wohnort: Germany

Wird das Beste sein.

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

da das Supportende von 18.10 ja vor der Tür steht, habe ich den Artikel archiviert.

Falls es in der Zukunft Version 3 oder neuer für Linux geben sollte, können wir den Artikel gerne wieder de-archivieren.

Gruß, noisefloor

LXer

Avatar von LXer

Anmeldungsdatum:
29. Januar 2005

Beiträge: 258

Wohnort: Wolfsburg

Da meine Kinder gerade Scratch 2.0 für die Schule benötigen, habe ich nach einer Stunde Recherche folgende wirklich funktionierende Lösung gefunden:

ubuntu 18.04 (64bit)

# install necesary i386 libraries $ sudo apt-get install libgtk2.0-0:i386 libstdc++6:i386 libxml2:i386 libxslt1.1:i386 libcanberra-gtk-module:i386 gtk2-engines-murrine:i386 libqt4-qt3support:i386 libgnome-keyring0:i386 libnss-mdns:i386 libnss3:i386

# make keyring visible for Adobe Air $ sudo ln -s /usr/lib/i386-linux-gnu/libgnome-keyring.so.0 /usr/lib/libgnome-keyring.so.0 $ sudo ln -s /usr/lib/i386-linux-gnu/libgnome-keyring.so.0.2.0 /usr/lib/libgnome-keyring.so.0.2.0

# Download Adobe Air cd ~/Downloads wget http://airdownload.adobe.com/air/lin/download/2.6/AdobeAIRSDK.tbz2 $ sudo mkdir /opt/adobe-air-sdk $ sudo tar jxf AdobeAIRSDK.tbz2 -C /opt/adobe-air-sdk

# Download Air runtime/SDK from Archlinux wget https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/snapshot/adobe-air.tar.gz $ sudo tar xvf adobe-air.tar.gz -C /opt/adobe-air-sdk $ sudo chmod +x /opt/adobe-air-sdk/adobe-air/adobe-air

$ sudo mkdir /opt/adobe-air-sdk/scratch wget https://scratch.mit.edu/scratchr2/static/sa/Scratch-456.0.1.air $ sudo cp Scratch-456.0.1.air /opt/adobe-air-sdk/scratch/ cp Scratch-456.0.1.air /tmp/ cd /tmp/ unzip /tmp/Scratch-456.0.1.air $ sudo cp /tmp/icons/AppIcon128.png /opt/adobe-air-sdk/scratch/scratch.png


$ sudo cat << _EOF_ > /usr/share/applications/Scratch2.desktop [Desktop Entry] Encoding=UTF-8 Version=1.0 Type=Application Exec=/opt/adobe-air-sdk/adobe-air/adobe-air /opt/adobe-air-sdk/scratch/Scratch-456.0.1.air Icon=/opt/adobe-air-sdk/scratch/scratch.png Terminal=false Name=Scratch 2 Comment=Programming system and content development tool Categories=Application;Education;Development;ComputerScience; MimeType=application/x-scratch-project _EOF_

$ sudo chmod +x /usr/share/applications/Scratch2.desktop

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

wir können den Artikel gerne dearchivieren und in die Baustelle schieben, damit du das da alles in den Artikel einpflegen kannst ☺

Gruß, noisefloor

LXer

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Anmeldungsdatum:
29. Januar 2005

Beiträge: 258

Wohnort: Wolfsburg

Zum dearchivieren reicht es nicht. Ich wollte nur diese kleine Anleitung unter einen bei den Suchmaschinen gut platzierten Link wissen. Vielleicht hilft es ja jemanden... 😎

horald

Anmeldungsdatum:
6. Januar 2011

Beiträge: 240

Wohnort: Köln

Hallo zusammen,

ich wollte nur sagen, dass ich mit

sudo apt-get install scratch

scratch erfolgreich auf meiner Maschine mit 18.04 installiert haben. Könnte man den Artikel dann nicht mal aus dem Archiv ins normale Wiki schieben?

noisefloor Team-Icon

Anmeldungsdatum:
6. Juni 2006

Beiträge: 29567

Hallo,

Könnte man den Artikel dann nicht mal aus dem Archiv ins normale Wiki schieben?

Nee, dass ist ja nur ein Schritt des Tests - der Artikel besteht nicht nur aus der Installation.

Du müsstest halt auch noch prüfen, ob der Rest des Artikels zu Bedienung etc. auch noch 1:1 so gilt bzw. wenn nein den Artikel entsprechend überarbeiten. Wenn du das machen möchtest bitte hier nochmals melden, dann schieben wir dir den Artikel in die Baustelle, da kannst du dann alles korrigieren.

Gruß, noisefloor