ubuntuusers.de

tomtomtom schrieb:

Aber: Nichts genaues weiß ich nicht und tiefgründig analysieren werde ich das auch nicht - nicht meine Interessenlage.

👍

Aber manchmal werde ich bei solchen Versus-Themen zu einem Kommentar verleitet. 😉 Dank Internet hat man ja schnell einige Informationen bei der Hand.

tomtomtom schrieb:

Aber: Nichts genaues weiß ich nicht und tiefgründig analysieren werde ich das auch nicht - nicht meine Interessenlage.

dein Desinteresse irritiert mich ein bischen 😈

Anderseits, äh ne, ich hab keine Antwort auf die Frage erwartet - und wäre ich wirklich an ner Antwort interessiert, würde ich das in nem Mint-Forum platzieren

Auch müssen die ja nicht 5 Jahre die selbe Xfce-Version anbieten

Genau das war auch mein Gedanke.

Wer hat's erfunden.....! Die Schweizer? Nein? Die Minzler? Auch nicht!

Dann dürftest aber nicht nur Mint angreifen, sondern bestimmt 85% aller Distributionen, die sich eine bestehende Distribution zu Gemüte führen, und ein eigenes Derivat daraus machen. Wobei ich mir als nicht-programmier-versierter Mensch sogar das als ganz schöne Arbeit ansehe, die es zu stemmen gilt. "Nur" ein eigenes ppa ständig auf Änderungen anzupassen - denke da müßte ich ganz schön dahinter sein. Wenn ich nur bedenke, wie lange es gedauert hat, Mate in Ubuntu zu integrieren obwohl es auf anderen Distris schon längere Zeit reibungslos lief.

Mint hat ja anfangs die Releasezyklen von Ubuntu übernommen, und ist dann in Richtung LTS geschwenkt, weil sie wohl gemerkt haben, daß sie es nicht im Kreuz haben. Ich finde das gut, solange sie es umsetzen, und diese Support Geschichte ... nun, ich installiere jedem Umsteigewilligen Mint. Wer im Laufe der Zeit "mehr" möchte, beschäftigt sich damit, von Mint auf was anderes umzusteigen. Aber das ist kaum jemand, weil die Meisten einfach nur stinknormale User sind, die einen Browser, ein E-Mailprogramm und ein Office brauchen. Und ja, Support bis 2019 ist dabei ein Kriterium für mich. Ich hab' einfach keine Lust in meinem Bekanntenkreis alle 1/2 Jahre oder 9 Monate wieder von vorne anzufangen.

Wir als "Interessierte" sehen das von einer ganz anderen Seite. "Du brauchst ja nur ...." damit dies und jenes unter Ubuntu auch möglich ist, aber das ist für einen Frischling der 15 Jahre Windows bedient hat oft schon zuviel, denn da müßte er sich entscheiden, und das ist etwas, was Windows seinen Usern beinahe gänzlich abgenommen hat.

Passenger schrieb:

..... ich installiere jedem Umsteigewilligen Mint. ..... Und ja, Support bis 2019 ist dabei ein Kriterium für mich.

dann weißt du bestimmt auch, wo der Support her kommt?

Und erzähl mir jetzt nicht, dass bspw. ein Mint 13 XFCE irgendwann im Laufe der letzten knapp 4 Jahre eine neue Version bekommen hat - aber als "Betroffener" kannst du bestimmt Auskunft geben 😛

Ich hab' einfach keine Lust in meinem Bekanntenkreis alle 1/2 Jahre oder 9 Monate wieder von vorne anzufangen.

und??? Wo steht denn, dass man das machen muss?

Schon mal was von LTS gehört? Und jede *buntu LTS kannst du upgraden auf die nächste LTS → das hat bisher in meinem Bekanntenkreis bei allen von mir betreuten Maschinen IMMER funktioniert.

have a nice day

Grüßle, Frieder

Passenger

Wer hat's erfunden.....! Die Schweizer? Nein? Die Minzler? Auch nicht!

Dann dürftest aber nicht nur Mint angreifen, sondern bestimmt 85% aller Distributionen, die sich eine bestehende Distribution zu Gemüte führen, und ein eigenes Derivat daraus machen

Nein, muss man eigentlich nicht. Der Unterschied ist, dass keine andere Distro/Gemeinde das derart offensiv vermarktet. Insbesondere seit sie bei den Zwischenversionen das Handtuch werfen mussten.

Es ist doch recht auffällig, dass Mint jahrelang als völlig unbedeutende Distro vor sich hindümpelte, bis der Maintainer scheinbar wild entschlossen war, seine wirtschaftliche Situation deutlich zu verbessern. Möglich war dies aber nur, indem er der Distro, auf der sein OS basiert, Marktanteile abjagt. Am Unterbau hat er natürlich nichts verändert, bzw. wohl eher mangels Personal, verändern können. Also hat er alles in die publikumswirksamen Oberflächen geworfen. Zunächst das neue Gnome angeboten, als es das unter Ubuntu noch nicht gab. Dann aber schnell umgeschwenkt auf die klassischen Desktopangebote, mit der Förderung des Mate-Projekts und der Entwicklung des einzigen Mint-Vorzeigeprojekts, Cinnamon. Darüber hinaus, die rechtliche Grauzone Codecs zum eigenen Vorteil interpretiert und dafür gesorgt, dass seine verschiedenen Derivate bei Distrowatch immer nur als ein Mint erfasst werden, während alle *buntus separat ausgewiesen werden. Vergleicht man diese beeindruckenden Werte dann aber mit denen der hiesigen Forennutzer oder gar mit den (völlig anderen) Zahlen aus den Wikimedia-Statistiken, stellt man sich schon die Frage, wie das sein kann.

Ich denke, Mint ist keine schlechte Distro, aber für meinen Begriff, werden hier die Möglichkeiten, die Linux und Open Source bieten, doch recht einseitig, und zu Lasten anderer, interpretiert. Im "richtigen" Geschäftsleben müssten Lizenzgebühren bezahlt werden und das wäre es dann schon gewesen.

Nichtsdestotrotz soll jeder Mintuser damit glücklich werden und bei der hiesigen Mint-Gemeinde, die ja zu größten Teilen aus vormaligen Ubuntunutzern besteht soll nicht allzu oft der Server ausfallen. 😉 Denn so schlecht, wie sie hier gerne mal gemacht wird, ist deren Arbeit nicht.

L.G.

Sorry, Edith sagt so viel Schwachsinn ....

Zuerst mal eins vorweg ... Mint ist nicht mein Fall. Allerdings verdanke ich es Mint, insbesondere der damaligen Debian Edition, die noch auf Testing basierte, auch mal etwas weiter über den Tellerrand zu blicken. Und als Einstieg ist es einfach gut, das kannst du drehen und wenden wie du willst.

aber als "Betroffener" kannst du bestimmt Auskunft geben

Nein. Aus dem einfachen Grund, ich warte und installiere seit ewigen Zeiten kein Windows mehr, bei irgendwem. Ich hatte einfach die Nase voll, Systeme zu warten, die von Haus aus mit Adminrechten bestückt sind, und bei der man schalten und walten kann, wie man will. Ich kann keinem Noob ein Arch vorsetzen bzw. generell kein Rolling-Release.

Distrowatch mag' zwar voll sein mit Distris, denke ich hab' 60% davon in den letzten 5 Jahren mal durchgetestet, nur, pennt eine dieser Distris ein, dann schert sich der Noob nichts darum, sondern bedient das fröhlich weiter, ob nun Updates kommen oder nicht. Ist er ja von Windows gewöhnt.

Viel bleibt dann nicht mehr. *buntu oder Mint. Und ja, ich mach's mir einfach, ich installiere Mint.Generell mit Mate. Deswegen keine Ahnung, ob XFCE nun 2, 3 oder 5 Jahre supportet wird. Besser Linux als Windows. Update Hinweise müssen aufpoppen und per Mausklick zu bedienen sein, oder einfach ein Zeichen haben, wie dieser blaue, bzw. grüne Haken.

... und ich habe auch von Anfang an geschrieben, vielleicht habe ich einen Denkfehler. Wenn jemand schreibt, 5 Jahre, dann gehe ich davon aus, er weiß was er tut. Um in dem Gedankenspiel zu bleiben, ich weiß nicht was XFCE aktuell ist, sollte bei Mint 17.1 XFCE 12.x aktuell gewesen sein, könnte es doch bei 17.3 durchaus Version 13.x sein ? Ich weiß es nicht, aber würde das dann reichen um 5 Jahre zu garantieren ?

Also hat er alles in die publikumswirksamen Oberflächen geworfen

Geht's nicht in erster Linie darum ?

Mein erstes Linux war ein Kubuntu. Mein erster Eindruck *wow*. Wäre das jetzt eine graue unscheinbare Openbox Variante irgendeines Systems gewesen, ehrlich, ich wäre wohl nicht eingestiegen in die Linux Welt.

aber für meinen Begriff, werden hier die Möglichkeiten, die Linux und Open Source bieten, doch recht einseitig, und zu Lasten anderer, interpretiert. Im "richtigen" Geschäftsleben müssten Lizenzgebühren bezahlt werden und das wäre es dann schon gewesen.

Gebe ich dir recht. Es gab' da mal eine Distri, den Namen hab' ich wieder vergessen, die hatte eine Apple ähnliche Oberfläche, und da wurde ein Riegel vorgeschoben. Aber wenn du so einen Stein erstmal ins Rollen bringst, mit Lizenzgebühren anfängst und mit Copyright, dann bleibt über kurz oder lang nicht mehr viel.

Schon mal was von LTS gehört?

Nein, noch nie. 😊 ... und mein Wikipedia Zitat etwas weiter oben ?

Passenger schrieb:

Um in dem Gedankenspiel zu bleiben, ich weiß nicht was XFCE aktuell ist

Version 4.12

sollte bei Mint 17.1 XFCE 12.x aktuell gewesen sein, könnte es doch bei 17.3 durchaus Version 13.x sein ?

Xfce 4.12 erschien im Februar 2015, Mint 17.1 im November 2014.

Ich weiß es nicht, aber würde das dann reichen um 5 Jahre zu garantieren ?

Es geht ja ums Prinzip: Wenn du regelmäßig neuere Xfce-Versionen anbietest brauchst du dich um den "Supportzeitraum" nicht zu kümmern, da ja immer die aktuelle Version des Desktops angeboten wird.

Okay, danke für die Aufklärung. Jetzt hab' ich mir mal die Mühe gemacht und nachgeschaut:

Linux Mint 17.1 features Xfce 4.10 Linux Mint 17.3 features Xfce 4.12

Also hat die Version innerhalb des Zykluses gewechselt. Jetzt mal Prinzip hin oder her ... Anstand hin oder her .... dürfen die jetzt sagen, 5 Jahre Support ? Ja oder nein ?

Passenger schrieb:

.... dürfen die jetzt sagen, 5 Jahre Support ? Ja oder nein ?

Nicht böse sein, eine sehr rethorische Frage. Wir können hier bei Ubuntu zwar geteilter Meinung zu dieser Aussage sein, aber m.E. steht uns als "Nicht-Linux-Mint-Nutzer" keine Bewertung zu. Wir könnten es eigentlich nur rein fachlich auseinander nehmen. Was soll es bringen?

LinuxMint77 schrieb:

Sorry, Edith sagt so viel Schwachsinn ....

Du brauchst dich ja nicht gleich zu entschuldigen! Das eine oder andere Gegenargument wäre aber schon hilfreich für die Diskussionskultur. Wenn irgendwas (nachweislich) falsch an dem ist, was ich oben geschrieben habe, nehme ich es gerne zur Kenntnis.

L.G.

Nicht böse sein,

Bin ich doch nicht, warum sollte ich ? 👍

Nein, es ist ehrliches Interesse. Ich installiere Mint auf fremden Rechnern, einfach in der Hoffnung, ich hab' danach meine Ruhe und muß mich um nichts mehr kümmern. Da ich wie geschrieben Mate installiere, gehe ich davon aus, ich kann mich darauf verlassen, das diese nicht-meine-Rechner mit Sicherheitsupdates bis zum genannten Zeitpunkt versorgt werden.

Das XFCE Ding war jetzt rein interessehalber, denn ich sehe ein System als Ganzes, und nicht auf eine Oberfläche beschränkt. Würde ich also ein Mint XFCE installieren, und es wird Support bis 2019 vorgegeben, möchte ich mich darauf verlassen können, daß dem auch so ist, weil ich diese Rechner nicht täglich betreue, sondern nur sporadisch. Wenn mit 16.04 die erste LTS mit Mate als unterstütze Version kommt, wird's auch kein Mint mehr werden, sondern *buntu. Ich perönlich upgrade nie, sondern fange immer von vorne an, und das mache ich generell auch bei Fremdrechnern. Ist ja kein Akt.

Ich rede hier von Otto-Normal-Menschen, die sich gegen Kacheln sträuben, und überhaupt und sowieso Gewohnheitstiere sind. Die 13 Jahre mit der Erstinstallation von XP unterwegs waren, und sich bis zum letzten Zucken an dieses System geklammert haben. Da muß einfach alles zumindest ähnlich wie Win aussehen, ansonsten hätte ich die ständig am Telefon, und genau das will ich verhindern. Die sind mit einer Grundinstallation restlos zufrieden. Browser, Office, Mediaplayer, ein Programm zum Bilder ansehen ... fertig. Die haben unter Windows nie oder kaum was installiert, und machen das unter Linux auch nicht.

Passenger schrieb:

Da ich wie geschrieben Mate installiere, gehe ich davon aus, ich kann mich darauf verlassen, das diese nicht-meine-Rechner mit Sicherheitsupdates bis zum genannten Zeitpunkt versorgt werden.

Hält Linux Mint eigentlich noch Sicherheitsupdates zurück?

Das ist mutig, mit Mint keine Probleme zu erwarten. Bei deren vielen Fremdquellen ist es eigentlich eine tickende Zeitbombe bis zur nächsten Paketverwaltung/Problembehebung, was einem so unter originalem und unmodifiziertem Ubuntu eher so ziemlich garantiert nicht passieren wird.

Nur noch ein weiterer Hinweis:

Anders als Ubuntu, Suse und Fedora ist LinuxMint (bis Version 16 / Petra) nur eingeschränkt verwendbar auf UEFI-Systemen.

Das solltest Du in Hinblick auf Deine Hardware beachten.

Gilt das eigentlich immer noch? Bin bislang auf Ubuntu geblieben. Jetzt wird das wieder relevant, seit Microsoft der Linux Foundation als Platinum-Mitglied beigetreten ist. Aber der Grund für meine Frage ist ja nicht relevant. Ich glaub ja den Mint-Leuten auch nicht einfach blind, daher stell ich so einen Frage hier als langjähriges Mitglied ☺