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Hallo Zusammen,

aufgrund einiger threads hier im Forum habe ich mir etwas gegönnt und mir eine 40 GB SSD von Intel x25-v für ca. EUR 100,- gekauft. Alles, was nicht /home ist habe ich auf die SSD migriert. In der fstab habe ich die Optionen "noatime, nodiratime, discard" für die SDD gesetzt. Setzte 10.04 64bit, 4 GB RAM mit dem aktuellen Kernel ein. Als Prozessor dient ein AMD Athlon II X2 250, das Board ist ein Gigabyte GA-MA785GT-UD3H, 785G Sockel AM3.

Erfahrungen: Booten: Vom Einschalten des Rechners bis zum servern im Internet benötige ich nun 28 Sekunden. Von den 28 Sekunden müsste man noch die "Kernelauswahl" sowie das Anmelden am Gnome Panel eigentlich abziehen.

Performance: Hier ein paar Test:

sudo hdparm -i /dev/sdb:

/dev/sdb:

  Model=INTEL, FwRev=2CV102HD, SerialNo=CVGB016000YJ0XXXXX
  Config={ Fixed }
  RawCHS=16383/16/63, TrkSize=0, SectSize=0, ECCbytes=0
  BuffType=unknown, BuffSize=0kB, MaxMultSect=16, MultSect=1
  CurCHS=16383/16/63, CurSects=16514064, LBA=yes, LBAsects=78165360
  IORDY=on/off, tPIO={min:120,w/IORDY:120}, tDMA={min:120,rec:120}
  PIO modes:  pio0 pio3 pio4
  DMA modes:  mdma0 mdma1 mdma2
  UDMA modes: udma0 udma1 udma2 udma3 udma4 udma5 *udma6
  AdvancedPM=no WriteCache=enabled
  Drive conforms to: ATA/ATAPI-7 T13 1532D revision 1:  
ATA/ATAPI-2,3,4,5,6,7

  * signifies the current active mode

sudo hdparm -Tt /dev/sdb

/dev/sdb:
  Timing cached reads:   4220 MB in  2.00 seconds = 2110.55 MB/sec
  Timing buffered disk reads:  354 MB in  3.02 seconds = 117.37 MB/sec

Test mit 1024k schreibend dd if=/dev/zero of=/tmp/test.out bs=1024K count=10000 & mit anschließendem "collectl"

/tmp$ collectl
waiting for 1 second sample...
#<--------CPU--------><----------Disks-----------><----------Network---------->
#cpu sys inter  ctxsw KBRead  Reads KBWrit Writes   KBIn  PktIn  KBOut  PktOut 
  11   8   486    641      0      0  41692     95      0      0      0       0 
   3   2   590    877     64      2  41472     81      0      0      0       0 
  13  12   357    482      0      0  32768     64      0      0      0       0 
   8   8   600    815      0      0  41472     81      0      0      0       0 
   3   3   348    485      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  24  23   942   1599      0      0  41431     81      0      0      0       0 
  51  47   842   1534      0      0  42539     83      0      0      0       0 
   5   5  1405   3114      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  11  10  1109   2702      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  13  12   496    797      0      0  41984     82      0      0      0       0 
   5   5   386    569      0      0  41984     82      0      1      0       0 
   8   8   864   1625      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  14  14   411    600      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  13   9   972   2111      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  55  52   739   1051      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  22  20   607    829      0      0  39564     83      0      0      0       0 
  13  10   358   4494      0      0  38528     92      0      0      0       0 
   8   6  1210   2750      4      1  42060     84      0      0      0       1 
  19  16  1260   2740      0      0  41600     94      0      1      0       1 
  10   7   995   1909      0      0  41472     81      0      0      0       0 
   7   4   542    911      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  18  15   677   1156      0      0  41516     83      0      0      0       0 
  11   8   424    602      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  10   6   621    896      0      0  41484     84      0      1      0       1 
  13   9   439    651      0      0  33280     65      0      0      0       0 
  11   8   712   1126      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  10   5   453    624      4      1  41272    112      0      0      0       0 
  12  10   594    920      0      0  42500     84      0      0      0       0 
  15  13   384    602      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  10   8   591    886      0      0  41992     84      0      0      0       0 
   7   3   410    588      0      0  42496     83      0      0      0       0 
  19  15   603    993      0      0  42012     85      0      0      0       0 
  10   6   427    594      0      0  41992     84      0      0      0       0 
   7   4   765   1334      0      0  42496     83      0      0      0       0 
   5   3   420    468      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  15  11  1086   1528     16      4  35768    353      0      0      0       0 
  18  15   463    607      0      0  41124    152      0      0      0       0 
   6   3   593    737      0      0  40960     80      0      0      0       0 
  22  19   405    575      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  12   8   662    753      0      0  41908    153      0      0      0       0 
  12   9   457    572      0      0  41044     83      0      0      0       0 
  10   6  1225   2178      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  29  17  1172   2860      0      0  41784    114      0      0      0       0 
  22  17  1137   1984     20      5  41439     83      0      0      0       0 
   9   7   342    363      0      0  41001     80      0      0      0       0 
   7   5   596    769      0      0  42024     89      0      0      0       0 
  14  11   640    873      0      0  41844    255      0      0      0       0 
  28  20  1516   2911      4      1  25732     74      0      0      0       0 
  20  12  1335   2741      0      0  41492     86      0      1      0       1 
  21   9  1046   2290      0      0  41984     82      0      0      0       0 
  17  15   405    631      0      0  41472     81      0      0      0       0 
  12   9   596    880      0      0  41472     81      0      0      0       0 

Test mit 8k schreibend dd if=/dev/zero of=/tmp/test.out bs=8K count=100000000 &

collectl
waiting for 1 second sample...
#<--------CPU--------><----------Disks-----------><----------Network---------->
#cpu sys inter  ctxsw KBRead  Reads KBWrit Writes   KBIn  PktIn  KBOut  
PktOut
    9   6  1610   3422      0      0  41484     83      0      0      
0       0
    9   6  1879   4127     64      2  41984     82      0      0      
0       0
   19  16  1563   3132      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   10   7  1875   4137      0      0  41992     83      0      1      
0       1
    9   6  1139   2740      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   15  13  1896   3914      0      0  41472     81      0      0      
0       0
    9   6  1560   3690      0      0  41472     81      0      0      
0       0
    8   5  1519   3403      0      0  41992     83      0      0      
0       0
   16  15   962   1749      0      0  41984     82      0      0      
0       0
   11  10   450    627      0      0  41389     81      0      0      
0       0
   10   8  1454   2862      4      1  41611     85      0      0      
0       0
   18  16  1523   3051      0      0  41472     82      0      0      
0       0
   11   9  2062   4300      0      0  41984     82      0      0      
0       0
   10   7  1991   4298      0      0  41480     82      0      0      
0       0
   17  14  1467   3055      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   10   8  1547   3153      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   11   6  1847   4126      4      1  42008     84      0      0      
0       0
   20  13  1666   3705      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   17  13  1777   3844      0      0  40960     80      0      0      
0       0
   15  12  2074   4710      0      0  41950     83      0      0      
0       0
   13  11  1502   3398      0      0  41984     82      0      0      
0       0
   13  11  1411   3093      4      1  41001     80      0      0      
0       0
   10   7   423    547      4      1  41992     83      0      0      
0       0
    5   3   481    656      0      0  41472     81      0      0      
0       0
   22  20   587   4128      0      0  41476     82      0      0      
0       0
    9   7   631    982      0      0  41536     84      0      0      
0       0
    8   5  1626   3877      0      0  41984     82      0      0      
0       0

Test mit 1024k lesend: dd if=/tmp/test.out of=/dev/null bs=1024K count=10000 &

collectl
waiting for 1 second sample...
#<--------CPU--------><----------Disks-----------><----------Network---------->
#cpu sys inter  ctxsw KBRead  Reads KBWrit Writes   KBIn  PktIn  KBOut  
PktOut
   25  22  3297   3500 187392   1464      0      0      0      0      
0       0
   29  25  3377   3744 190876   1493      0      0      0      0      
0       0
   29  26  3330   3485 188800   1475      0      0      0      0      
0       0
   24  21  3401   3719 189824   1483      0      0      0      0      
0       0
   26  23  3320   3543 190336   1487      0      0      0      4      
0       4
   29  25  3448   3834 189592   1482     24      3      0      2      
0       3
   23  20  3366   3528 191360   1495      0      0      0      0      
0       0
   28  25  3439   3822 191616   1497      0      0      0      0      
0       0
   29  27  3319   3547 191616   1498     68     16      0      0      
0       0
   41  21  3475   3798 188656   1475    244      1      0      1      
0       1
   26  23  3227   3440 184704   1444      0      0      0      0      
0       0
   24  21  3480   3756 190208   1488     20      3      0      6      
0       6
   25  23  3105   3309 175104   1369      0      0      0      0      
0       0
   21  18  3132   3411 167936   1313      0      0      0      0      
0       0
   30  28  3314   3542 190976   1493      0      0      0      1      
0       0
   28  26  3499   3811 192384   1503     28      3      0      0      
0       0
   28  24  3390   3595 190592   1490      0      0      0      0      
0       0
   24  21  3472   3802 190080   1485     20      3      0      0      
0       1
   22  19  3288   3465 187776   1467      0      0      0      0      
0       0
   28  25  3461   3788 191488   1496      0      0      0      0      
0       0
   30  27  3319   3557 191488   1496      0      0      0      0      
0       0
   30  25  3384   3753 186500   1458    236     32      0      0      
0       0
   26  23  3379   3588 191232   1494      0      0      0      0      
0       0
   29  25  3314   3561 178432   1394     20      3      0      0      
0       0
   29  22  3157   3751 159360   1246      4      1      0      1      
0       1
   25  21  3133   3729 154880   1215      0      0      0      0      
0       0
   25  22  2853   3079 159872   1250      0      0      0      0      
0       0
   27  23  3293   3621 180864   1415     28      3      0      0      
0       0
   30  27  3290   3490 186752   1459      0      0      0      0      
0       0
   25  20  3513   3760 191488   1496     28      3      0      1      
0       1
   30  24  3502   3859 190720   1490      0      0      0      0      
0       0
   26  21  3550   4022 191232   1494      0      0      0      0      
0       0
   27  22  3427   3669 191232   1494      0      0      0      0      
0       0
   27  25  3458   3768 192256   1502      0      0      0      0      
0       0
   27  21  3292   3572 184348   1444      0      0      2      5      
1       6
   36  29  3759   4578 183156   1688     16      3      0      0      
0       0
   32  29  3750   4255 193668   1803      0      0      0      0      
0       0
   45  37  3884   4566 193696   1823      0      0      0      0      
0       0
   40  30  3712   4149 193576   1831      0      0      0      0      
0       0
   30  22  3828   4337 186348   1774     68     10     55     42      
3      36
   46  28  3561   3993 189898   1844      0      0      0      0      
0       0
   56  30  3532   4319 191528   1853     28      4      0      0      
0       0
   56  30  3391   4180 185332   1778      0      0      0      0      
0       0
   49  20  3238   4249 185364   1706      0      0      0      0      
0       0
   54  29  3231   4682 180736   1535      0      0      0      0      
0       0
   24  17  3524   4172 183168   1431     36      3      0      0      
0       0
   28  23  3405   3799 188032   1479      0      0      0      0      
0       0
10000+0 Datensätze ein
10000+0 Datensätze aus
10485760000 Bytes (10 GB) kopiert, 55,2393 s, 190 MB/s

Test mit 8k lesend: dd if=/tmp/test.out of=/dev/null bs=8K count=1000000 &

collectl
waiting for 1 second sample...
#<--------CPU--------><----------Disks-----------><----------Network---------->
#cpu sys inter  ctxsw KBRead  Reads KBWrit Writes   KBIn  PktIn  KBOut  
PktOut
   26  24  3539   3871 190080   1485      0      0      0      0      
0       0
   29  28  3381   3593 191132   1495      0      0      0      0      
0       0
   21  19  3454   3836 190208   1486      0      0      0      0      
0       0
   25  21  3380   3833 190208   1486      0      0      0      0      
0       0
   25  22  3369   3796 186240   1456     32      2      0      0      
0       0
   27  24  3293   3596 189952   1488      0      0      0      0      
0       0
   26  23  3416   3809 189516   1481     12      3      0      0      
0       0
   26  25  3310   3595 192000   1500      0      0      0      0      
0       0
   24  22  3356   3728 184960   1444     60     10      0      0      
0       0
   24  22  3380   3682 185856   1452      0      0      0      0      
0       0
   20  19  3215   3516 175360   1370      0      0      0      1      
0       1
   25  23  3340   3588 192000   1500      0      0      0      0      
0       0
   33  29  3532   4047 190592   1489      0      0      0      0      
0       0
   29  25  3501   3963 191360   1495      0      0      0      0      
0       0
   27  23  3478   3796 191872   1500      0      0      0      0      
0       0
   27  25  3351   3521 191104   1493      0      0      0      1      
0       1
   27  25  3453   3767 190208   1486      0      0      0      0      
0       0
   21  19  3387   3619 191360   1495      0      0      0      0      
0       0
   26  24  3539   3983 191744   1498      0      0      0      0      
0       0
   26  24  3020   3256 169216   1322      0      0      0      0      
0       0
   36  33  3411   3750 187520   1465     16      3      0      0      
0       0
   31  27  3165   3682 167296   1307      0      0      0      0      
0       0
   26  21  3377   4188 174976   1367      0      0      0      0      
0       0
   30  23  3326   5580 156288   1220      0      0      0      0      
0       0
   21  19  3108   3630 160640   1255      0      0      0      0      
0       0
   40  33  4159   6649 177152   1385      0      0      0      0      
0       0
   25  24  3049   3326 158344   1238      0      0      0      0      
0       0
   47  25  3541   5521 153480   1200      0      0     42     50     
15      60
   49  23  3469   5574 153552   1217      0      0      8     59      
8      61
   48  27  3903   7166 154368   1207      0      0      0      3      
0       2
   33  25  3071   3904 159232   1244     40      3      0      0      
0       0
   28  24  3269   4314 160128   1251      0      0      0      0      
0       0
   27  21  3145   4053 159744   1248      0      0      0      1      
0       1
   30  24  3447   4773 160000   1249     56      6      0      1      
0       0
   25  21  3126   3841 159488   1246      0      0      0      0      
0       0
   29  23  3462   4484 176512   1379      0      0      0      0      
0       0
   27  22  3574   4006 191232   1494     36      2      0      0      
0       1
   23  17  3435   4099 189824   1484      0      0      0      0      
0       0
   28  26  3451   3865 190976   1492      8      1      0      0      
0       0
1000000+0 Datensätze ein
1000000+0 Datensätze aus
8192000000 Bytes (8,2 GB) kopiert, 44,6882 s, 183 MB/s

Sonstige subjektive Erfahrungen. Jede Anwendung, sei es OpenOffice, Stellarium oder GoogleEarth sind nach dem drücken des Knopfes sofort da!!

Gruß aus SÜW

Habe noch etwas vergessen. Die SSD habe ich als ext4 formatiert. Wollte erst ext2 machen habe aber mehrfach gefunden, dass ext4 bei den neueren SSD's nichts ausmacht.

Hier noch die Werte zum Thema TRIM:

uname -a

Linux ubuntu64 2.6.32-22-generic #36-Ubuntu SMP Thu Jun 3 19:31:57 UTC 2010 x86_64 GNU/Linux

sudo hdparm -I /dev/sdb|grep TRIM

*	Data Set Management determinate TRIM supported

grep discard /proc/mounts

/dev/disk/by-uuid/d69a622c-3fdc-4311-8519-c992e8f4c5a0 / ext4 rw,noatime,nodiratime,errors=remount-ro,barrier=1,data=ordered,discard 0 0

Anbei das aktuelles bootchart. Booten in 5,85 Sekunden ist doch nicht von schlechten Eltern:

muelra schrieb:

Vom Einschalten des Rechners bis zum servern im Internet benötige ich nun 28 Sekunden.

Also ich brauche vom Einschalten des Rechners bis zum Surfen 21 Sekunden. Davon gehen alleine 11 Sekunden drauf bis GRUB angezeigt wird zur Auswahl des Kernels - blödes Shuttle board/bios ☹ . In knapp 10 Sekunden ist Ubuntu gebootet und mit einem Klick braucht Opera kaum 1 Sekunde um meine Startseite anzuzeigen. ☺

Meine Config: "Intel X25-M G2 Postville" 80 + 160 GB SSDs, 8 GB RAM, AMD 4850e X2 CPU, Ubuntu 10.04 64 Bit, ext4, keine SWAP Partition, /tmp und andere temporäre Verzeichnisse (Browser Cache, etc.) im RAM. Die Intel SSDs sind echt sauschnell. OpenOffice braucht gerade knapp über 2 Sekunden beim ersten Start (beim nächsten gerade mal 1 Sekunde).

Mich würde der Vergleich Interessieren zwischen der Bootzeit von HD und einmal von SSD bei ansonsten unverändertem System. Wie viel Unterschied macht das aus? Ich spiele auch mit dem Gedanken mir in meinem neuen Rechner eine SSD einzubauen.

Geissbock schrieb:

Mich würde der Vergleich Interessieren zwischen der Bootzeit von HD und einmal von SSD bei ansonsten unverändertem System. Wie viel Unterschied macht das aus? Ich spiele auch mit dem Gedanken mir in meinem neuen Rechner eine SSD einzubauen.

Ich hatte vorher meine Samsung 500GB SATA als / und /home partitioniert. Mit der Samsung hat das reine Booten unter 10.04 laut bootchart 28 Sekunden gedauert, nach dem Einschalten des Rechner konnte ich nach ins. 57 Sekunden serven.

Ich hatte vorher nur eine 500 GB Seagtae 3,5" Platte drin. Habe keine genauen Zahlen, aber es hat an die 10 Sekunden länger gedauert bis ich endlich meine EMails checken konnte. Insbesondere auch das (erstmalige) Starten von Applikationen ist nun wesentlich schneller geworden. (Nachträgliches nochmaliges Starten ist natürlich nochmals schneller.) Als das upgrade von (SATA-)Festplatte auf SSD hat deutlich Performance gebracht - wenn man davon ausgeht, das ein "Normaluser" hauptsächlich darauf wartet bis der Rechner "oben" ist und seine Programme gestartet sind. Bis auf das Einschalten muss ich kaum noch auf meinen Rechner warten. Nur, wenn man mal wieder irgendein Webserver die Webseiten nicht schnell genug liefern kann. 😉

@Geissbock: Du hast Opera 10.60 auf Ubuntu? Nutzt Du auch den EMail client von Opera? Ich würde zugerne auch von Opera 10.10 upgraden, aber da ich eine jahrelang gewachsene EMail Datenbasis habe, möchte ich sie mir ungern durch beta Versionen zerschiessen.

muelra schrieb:

Anbei das aktuelles bootchart. Booten in 5,85 Sekunden ist doch nicht von schlechten Eltern:

Nicht schlecht, hier mal meiner. Dazu ist zu sagen das ich keine Intel habe sondern ein Vertex von OCZ. Trim ging da erst nach Softwareupgrade (inoffizielle Version, ich glaube v.1.41 oder so). Inzwischen ist auch Offiziell die v1.5 erhältlich, die habe ich aber bisher noch nicht installiert. 😉

Geissbock schrieb:

Mich würde der Vergleich Interessieren zwischen der Bootzeit von HD und einmal von SSD bei ansonsten unverändertem System. Wie viel Unterschied macht das aus?

Der unterscheid ist bei guten SSD's ist ca 1:8 oder höher. Spektakulär sind SSD vor allem beim Viren Scannen, Desktop-suche, fsck oder beim Aufwachen aus dem Schlafmodus. Gerade bei letzterem, muss man eine Interessierten Zuschauer oft daran erinnern das dies der Schlafmodus, und nicht der gesperrte Bildschirm war. 😀

Wer das große Geld nicht im Überfluss hat, der kann auch eine wesentlich kleinere SSD als Systemplatte nutzen. Den selben Effekt wird man damit aber nie erreichen. Kleinere SSD's sind oft nicht so schnell, und das /HOME währe -welches ja auch geladen werden muss, und aus dem auch viel geladen wird- unter-anderem die Bremse schlecht hin.

Hallo Bordi,

Deine Vertex ist ja der echte Wahnsinn. Lässig locker bis knapp 300MB/s lesend. Wie du gesehen hast, ist bei der Intel x25-v lesend bei 180 MB/s und schreibend bei 40 MB/s Schluß.

Was erreicht die Vertex schreibend? Kannst Du bitte die obigen dd Befehle und den collectl mit der Vertex durchführen?

Noch sind die SSD's recht teuer im Vergleich zu den Spindeln; dies wird wahrscheinlich auch noch so bleiben. Habe noch ein Lenovo S10e Netbook mit 10.04 auf einer 160 GB Samsung SATA. Wenn ich mal eine 160 GB SSD für unter EUR 100,- bekomme, stelle ich das S10e auch auf SSD um.

Den SSD's bzw. den Hybrid Platten gehört die Zukunft. Wenn die Stückzahlen hochgehen dann wird auch der Preisverfall einsetzen.

muelra schrieb:

Hallo Bordi,

Deine Vertex ist ja der echte Wahnsinn. Lässig locker bis knapp 300MB/s lesend. Wie du gesehen hast, ist bei der Intel x25-v lesend bei 180 MB/s und schreibend bei 40 MB/s Schluß.

Was erreicht die Vertex schreibend?

R: 250 MB/s W: 160 MB/s wie du gesehen hast ist kurzzeitig auch mehr drin, aber gegen die neuen Agility2 und die Vertex2 hat sie kein stich. Meine ist dafür einfach viel zu langsam.

Kannst Du bitte die obigen dd Befehle und den collectl mit der Vertex durchführen?

Ja das geht, da aber der Onboard Cache der Vertex 64MB groß (für die neuen eher klein) ist, machen die dd und hdparm befehle wenig sinn.

Noch sind die SSD's recht teuer im Vergleich zu den Spindeln; dies wird wahrscheinlich auch noch so bleiben. Habe noch ein Lenovo S10e Netbook mit 10.04 auf einer 160 GB Samsung SATA. Wenn ich mal eine 160 GB SSD für unter EUR 100,- bekomme, stelle ich das S10e auch auf SSD um.

Wen das alle machen werden sie nie günstiger. 😉

Bordi schrieb:

Ja das geht, da aber der Onboard Cache der Vertex 64MB groß (für die neuen eher klein) ist, machen die dd und hdparm befehle wenig sinn.

hhmmm, lesend könnte ich dir ggf. wegen dem readahead zustimmen. Hier müsste man versuchen, random I/O zu produzieren. Da aber die wenigsten von uns in diesem Umfeld eine Datenbank betreiben wäre dies nicht praxisnah. Schreibend sind dies neue Daten, gehen direkt durch den Cache durch bzw. der Cache wird geflutet und muss auf den SSD's weggeschrieben werden.

Wen das alle machen werden sie nie günstiger.

Tja, rate mal, warum ich diesen thread eröffnet habe? 😉 Ich hoffe damit, dass noch Andere auf den Geschmack kommen.

PS: Habe auf einen Sieg der Schweiz gegen Honduras getippt, bitte entäuscht mich nicht.

muelra schrieb:

Habe auf einen Sieg der Schweiz gegen Honduras getippt, bitte entäuscht mich nicht.

Hahaha.. ..Danke.. Hopp Schwiiz!! 🇨🇭

..aber ganz ehrlich, ich denke nicht das sie große Chancen haben wen die so Defensiv weiter spielen. Außerdem müssten sie -ausgehend davon das Brasilien gegen Portugal gewinnt und beide weiter kommen- schon als Gruppensieger weiter kommen (benötig +2 Tore), um sich noch Chancen auf ein Weiterkommen auszurechnen.

Ich finde die Holländer immer sympatischer, im speziellen die Fan's. 😀

An dieser WM eindeutig der Schweiz überlegen.

Fahren doch tatsächlich in einem Oranje-Safari-Corso (De Oranje Trophy) mit Wohnwagen Katz und Maus von Holland bis Südafrika. Und all jene die nicht mitfahren konnten, sind geflogen und haben da unten nen Wohnwagen oder Camper gemietet. Krasse Billanz: 100% der landesweiten zu vermietenden Straßenfahrzeuge sind weg. 75% aller in Südafrika vermieten Camper, Wohnwagen, Autos ect sind von Holländern gemietet.

PS: Weiß nicht wen ich wen ich für's Halbfinale Tippen soll. Uruguay, Brasilien, (Paraguay) ist vorerst ok für mich, aber wird Deutschland gegen Argentinien gewinnen können?

Moin,

ok, jetzt trifften wir vom eigentlichen thread ab aber es ist Fußball WM. Ich denke schon, dass die Schweiz ein Chance hat, ins 8-tel Finale einzuziehen. Sie muss nur so weiter taktisch diszipliniert spielen wie zuletzt; sie haben einen fantastischen und gewieften Trainer und das letzte Spiel hat sie sehr unglücklich und nur mit Hilfe des Schiris verloren. Dies wäre schon ein riesige Sensation. Ab 4-tel Finale wird es aber dann richtig happig. Ich hoffe, dass wir zumindest die Briten herausschmeissen, dazu müssen sie sich aber kräftig steigern und mindestens so gut spielen wie gegen Australien. Deutschland:England ist der Klassiker schlecht hin und hat seine eigenen Gesetze.

Danach würde es aber richtig schwer werden. Das letzte Mal haben wir auch Argentinien besiegt, ob es diesmal reicht? Ich weiß es nicht. Wahrscheinlich nur dann, wenn sie sich nochmals steigern. Unsere Abwehr macht mir hier die größten Sorgen; diese ist löchrig wie ein Schweizer Käse 😉

Morgen muelra

ok, jetzt trifften wir vom eigentlichen thread ab aber es ist Fußball WM.

Stimmt. 😛 Aber ich hab zum ausgleich hier noch was gepostet. LINK

Ich denke schon, dass die Schweiz ein Chance hat, ins 8-tel Finale einzuziehen. Sie muss nur so weiter taktisch diszipliniert spielen wie zuletzt; sie haben einen fantastischen und gewieften Trainer und das letzte Spiel hat sie sehr unglücklich und nur mit Hilfe des Schiris verloren. Dies wäre schon ein riesige Sensation. Ab 4-tel Finale wird es aber dann richtig happig.

Ja klar, da stimme ich durchaus auch zu. Allerdings halt nur unter der Voraussetzung das sie halt Heute als Gruppen-erster weiterkommen und gegen Portugal Spielen können. Wen meine Einschätzungen stimmen würden sie nach einem Sieg auf Paraguay treffen, so hätten sie vielleicht sogar noch eine Runde mehr WM. Doch bei allem Optimismus, spätestens dann ist Schluß.

Ich hoffe, dass wir zumindest die Briten herausschmeissen, dazu müssen sie sich aber kräftig steigern und mindestens so gut spielen wie gegen Australien. Deutschland:England ist der Klassiker schlecht hin und hat seine eigenen Gesetze.

Das hoffe ich doch sehr, ich hab auf ein Sieg von Diitschland 🇩🇪 😀 gewettet.

Danach würde es aber richtig schwer werden. Das letzte Mal haben wir auch Argentinien besiegt, ob es diesmal reicht?

Ich hoffe es: Währe das nicht der Hammer? Spiel 62, 07/07 (Halbfinale) GER🇩🇪 vs. SUI🇨🇭 / Hitzfeld vs Löw 😛 😀 😀 😀

Mal sehen wie es Heute Abend ausgeht. Noch ist das Szenario möglich, wen auch realistisch unwahrscheinlich. Aber man wir ja wohl noch träumen dürfen oder?