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wayland, ja wo?!

Status: Ungelöst | Ubuntu-Version: Ubuntu 11.10 (Oneiric Ocelot)
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sitronen-

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17. August 2012

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Lsf Lf schrieb:

sitronen- schrieb:

Hm. Hinter Mir steht Canonical mit seiner Handvoll Entwicklern, die zum großen Teil erstmals an einem DM arbeiten und innerhalb eines Jahres fertig sein sollen.

Woher willst Du das wissen, kennst Du die etwa alle?

Canonical hat nur etwa 500 Angestellte, davon sind nicht alle Entwickler, und von diesen arbeiten viele an den vielen anderen projekten wie lauchpad, Juju oder Upstart. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMxNzc http://bazaar.launchpad.net/~mir-team/mir/trunk/changes

Hinter Wayland stehen Riesen wie Intel, Redhat, Samsung, SUSE und viele Distros- und ein großer Teil der XOrg-Entwickler.

Das denkst bzw vermutest Du, genau weißt Du es auch nicht. Auch wenn dem Namen nach Riesen (wobei das relativ ist wer ein Riese oder Zwerg ist) dahinter stehen, so sagt das rein gar nichts über die daran "sitzenden" Entwickler aus.

Gut möglich. Dennoch bleibt, dass Canonical weder über die finanziellen noch über die personellen Ressourcen verfügt, um diese leichtfertig und unnötig zu verschenken. Den lohnenden (!) Gewinn sehen außerhalb von Canonical nur wenige, selbst Entwickler der eigenen Derivate und langjährige Supporter und Projektmitglieder dieser Plattform suchen diesen vergebens.

Hinzu kommt, das Canonical eine ganz andere Richtung einschlägt als die von dir hier aufgezählten "Riesen". Die verfolgen allesamt ganz andere Richtungen und Ziele.

Wayland soll wie auch Mir alle diese Ziele erfüllen: Desktop, Fernseher, Mobile Computing (Smartfones, Tablets, Autoelektronik), Covergence.

Eine Armada an Programmierern, viele davon erfahren.

Das kann auch bei Canonical so sein.

S.o. Es arbeiten nur recht wenige Leute an Mir, Canonical hat nur etwa 500 Angestellte und vergleichsweise geringe finanzielle Resourcen.

Warum sollen die Entwickler dort dümmer sein als andere?

Hat auch niemand behauptet?!?

Manchmal sind neue, unerfahrene Entwickler sogar besser, weil die oft einen ganz anderen Blickwinkel haben als die s.g. alten Hasen die in ihrem denken oft eingefahren sind.

Das erste Mal, dass man Wayland vorwirft, zu konservativ zu sein. 😬

Die erst einmal lange über Specs und Konstruktion gebrütet haben. Die sich Zeit nehmen, um wenig Fehler zu machen, mit den Toolkits und DEs reden und für diese den Umstieg möglichst leicht machen wollen, während selbst die Ubuntuderivate z.Z. schlingern.

Das machen alle bzw sollte alle Entwickler machen, egal ob alter Hase und Frischling im Gewerbe.

Mir-Entwickler haben dies nicht getan und tun dies offensichtlich auch nicht: reden (https://plus.google.com/100409717163242445476/posts/jDq6BAgdpkG, http://blogs.kde.org/2013/05/08/notes-breakout-sessions-mataro-sessions-ii, http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/05/mir-in-kubuntu/) bzw. Toolkits proaktiv unterstützen (https://lists.launchpad.net/elementary-dev-community/msg02491.html).

Die Frage, wer es richtig macht, ist für mich (!) als Laien (!) eigentlich recht schnell beantwortet.

Eben, zu schnell beantwortet und dann auch nur sehr oberflächlich. Und auf dieser Basis wird hier alles durcheinander gehauen und diskutiert. Man weiß es als außenstehender eben nicht, weil man als Laie keinen Einblick hat und die Sache nicht wirklich einschätzen kann.

"It's all connected". (Lester Freamon) Auf diesem Stand ist die Diskussion nun einmal. Zurückdrehen kann ich sie nicht.

Letztlich wird man erst am Ende sehen, wenn alles fertig ist und funktioniert. Mit Unity und Upstart hat man Ubuntu auch nichts zu getraut, nun läuft das schon lange und funktioniert. Es wird auch mit MIR so sein, dann haben sich alle umsonst aufgeregt.

Wollen wir es hoffen. Würde Canonical es hinbekommen, dass Wayland und Mir die gleichen Treiber(blobs) nutzen kann, wäre bereits gewaltig viel gewonnen. Allerdings kann man das nicht mit deinen Beispielen vergleichen, da der Wechsel des Display Servers doch gravierendere Einschnitte als eine Desktop Shell oder ein Init-System darstellt. Da hängen auf einmal ganz andere Fragen an.

Durch die Vielfalt in der Linux Welt, kann man wählen was man nutzen will.

"The most important thing in all of this is that the Free software development community, including hardware to desktop evn to application devs, is rejecting the introduction of schisms to key parts of the software stack." Aaron Seigo, KDE-Plasma-Mastermind. "I personally really hate things being reinvented all the time. It is the disease that plagues open source software, and that what makes sure that we don't have a growing linux market." Luc Verhaegen, Intel-Kritiker. http://libv.livejournal.com/25325.html?nojs=1

Gefällt einem Ubuntu nicht, wechselt man halt auf was anderes … ganz einfaches Ding! ☺

Ubuntu als OS gefällt mir ja, das ist gerade das tragische... 😢

Frieder108

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7. März 2010

Beiträge: 9541

Hi, um mal kurz auf die Frage im Thementitel "wayland, ja wo?" zurückzukommen.

~$ dpkg -l | grep wayland
ii  libwayland-client0:i386              1.1.0-2                       i386         wayland compositor infrastructure - client library
ii  libwayland-server0:i386              1.1.0-2                       i386         wayland compositor infrastructure - server library

System: Debian Jessie KDE 😉

Lsf_Lf

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27. September 2010

Beiträge: 2159

Ubuntu als OS gefällt mir ja, das ist gerade das tragische...

Dann warte es doch einfach ab, wirst doch sehen was letztlich wie kommt. Sich heiß diskutieren und die "Köpfe einschlagen" nutzt niemanden, ändert auch nichts. Es gibt eine LTS (12.04) die fünf Jahre unterstützt wird. Da kann man die ganze Sache aus sitzen und abwarten (mach ich bspw auch so). Wenn diese dann ausläuft ist welche Version LTS dann die neueste und aktuelle … → 17.04? Wow; eine sehr, sehr lange Zeit. Bis dahin gibt es dann vielleicht ganz andere Sorgen. 😉

sitronen-

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Anmeldungsdatum:
17. August 2012

Beiträge: 651

Lsf Lf schrieb:

Ubuntu als OS gefällt mir ja, das ist gerade das tragische...

Dann warte es doch einfach ab, wirst doch sehen was letztlich wie kommt. Sich heiß diskutieren und die "Köpfe einschlagen" nutzt niemanden, ändert auch nichts.

Leider bin ich nicht so gestrickt, dass ich nur auf das "meinmeinsmeineimsmeinmeins" schauen kann-

Es gibt eine LTS (12.04) die fünf Jahre unterstützt wird. Da kann man die ganze Sache aus sitzen und abwarten (mach ich bspw auch so). Wenn diese dann ausläuft ist welche Version LTS dann die neueste und aktuelle … → 17.04? Wow; eine sehr, sehr lange Zeit. Bis dahin gibt es dann vielleicht ganz andere Sorgen. 😉

Ich mache mir Sorgen um die Auswirkungen auf das gesamten GNU/Linux-System. Ich hoffe einfach, dass Canonical umdenkt und doch noch Wayland adaptiert. Wäre nicht der erste krasse Richtungswechsel. 😛

pitt-admin

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11. Juli 2010

Beiträge: 1875

Frieder108 schrieb:

Hi, um mal kurz auf die Frage im Thementitel "wayland, ja wo?" zurückzukommen.

~$ dpkg -l | grep wayland
ii  libwayland-client0:i386              1.1.0-2                       i386         wayland compositor infrastructure - client library
ii  libwayland-server0:i386              1.1.0-2                       i386         wayland compositor infrastructure - server library

System: Debian Jessie KDE 😉

Und kubuntu 13.10

ii  libwayland-client0:amd64              1.1.0-2ubuntu2                                                      amd64        wayland compositor infrastructure - client library
ii  libwayland-cursor0:amd64              1.1.0-2ubuntu2                                                      amd64        wayland compositor infrastructure - cursor library
ii  libwayland-server0:amd64              1.1.0-2ubuntu2                                                      amd64        wayland compositor infrastructure - server library

Ja und nu?

k1l

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22. September 2006

Beiträge: 1253

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@sitronen- (ich verzichte auf direktes zitieren da ich nur am Smartphone bin)

Den Beitrag vom Luc solltest du schon ganz lesen bzw nicht so aus dem Zusammenhang nehmen. Er spricht such gerade gegen das gebahren von Intel und red hat aus:

To me, as a stupid shortsighted driver developer, Wayland seems like X reinvented. A server/client display architecture with the new lessons learned implemented, but with everything else broken. We've been waiting for getting all those little niggles worked out ever since 2009, and at one point, networking was added to Wayland making it even more of an X replacement.

So then Mir was announced... And suddenly the world was ablaze. Huge flamewars broke out everywhere and effigies of Mark Shuttleworth were getting burned in the forums. I found the Mir move quite ironic, at first, and thought that the outrage was quite out of proportion, but then I read this article. It is a who's who of reinventers, complaining about Canonical reinventing Wayland. I was appalled

Im weiteren erläutert er warum der schritt für Intel keinen Sinn ergibt. Und warum wir alle nun daran leidtragende sind, egal ob pro-wayland oder pro-mir.

Wie gesagt: ich weiss nicht wie man bei solchen machtspielen als open source Freund noch Beifall klatschen kann.

Beau

Anmeldungsdatum:
10. November 2009

Beiträge: 42

sitronen- schrieb:

Lsf Lf schrieb:

Gefällt einem Ubuntu nicht, wechselt man halt auf was anderes … ganz einfaches Ding! ☺

Ubuntu als OS gefällt mir ja, das ist gerade das tragische... 😢

😲 Verrückte Welt !!

Nutze es einfach und genieße es!

ChemicalBrother Team-Icon

Ehemaliger

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17. Mai 2007

Beiträge: 3136

Jetzt erscheint Ubuntu 13.10 ohne XMir, wie hier in der Mailingliste angekündigt:

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-October/037695.html

Das macht das System irgendwie super sinnlos oder habe ich da was falsch verstanden? Alles, was MIR nicht unterstützt (bzw. andersrum), kann ich in Ubuntu 13.10 nicht nutzen?

Und dann erzählen mir manche hier im Thread, Wayland sei zu langsam, Canonical macht das genau richtig mit der Geschwindigkeit und dann kommt so ein Salat raus. Ne, ehrlich, wie soll ich ein MIR-System ohne XMIR nutzen können zum jetztigen Zeitpunkt? Funktioniert da überhaupt Steam zB.? Wie sieht es mit Programmen von anderen Desktopumgebungen aus? Was kann ich da jetzt starten und was nicht?

sitronen-

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Anmeldungsdatum:
17. August 2012

Beiträge: 651

ChemicalBrother schrieb:

Jetzt erscheint Ubuntu 13.10 ohne XMir, wie hier in der Mailingliste angekündigt:

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel/2013-October/037695.html

Das macht das System irgendwie super sinnlos oder habe ich da was falsch verstanden? Alles, was MIR nicht unterstützt (bzw. andersrum), kann ich in Ubuntu 13.10 nicht nutzen?

Und dann erzählen mir manche hier im Thread, Wayland sei zu langsam, Canonical macht das genau richtig mit der Geschwindigkeit und dann kommt so ein Salat raus. Ne, ehrlich, wie soll ich ein MIR-System ohne XMIR nutzen können zum jetztigen Zeitpunkt? Funktioniert da überhaupt Steam zB.? Wie sieht es mit Programmen von anderen Desktopumgebungen aus? Was kann ich da jetzt starten und was nicht?

Stanard unter Saucy ist wohl X; MIR und XMIR sind beide nachinstallierbar. Mehr scheint erst mal nicht hinter der Meldung zu sein. https://wiki.ubuntu.com/Mir/13.10/NoDefaultQ%26A

pitt-admin

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11. Juli 2010

Beiträge: 1875

ChemicalBrother schrieb:

Jetzt erscheint Ubuntu 13.10 ohne XMir, wie hier in der Mailingliste angekündigt:

Es läuft doch der x-server also alles beim alten, auserdem kannst Du XMIR aus den Repo installieren. Kubuntu läuft doch auch ohne (X)MIR.

Bratmaxe

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20. Mai 2008

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So wie ich das lese ist MIR und XMir auf dem normalen Dektop gescheitert (auch wenn man es nicht so recht zugeben will) und man setzt jetzt wieder auf X außer bei Ubuntu Touch.

Siehe auch hier: https://wiki.ubuntu.com/Mir/13.10/NoDefaultQ%26A

Knarf68

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14. Mai 2013

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Außerdem sind es nur Gerüchte das in Wayland irgend etwas langsamer wäre usw. Wayland ist bis jetzt ausgereifter, meiner Meinung. die Bananenpolitk, grüne Bananen raus der Rest reift beim Kunden finde ich nicht gut. Siehe Unity kam auch erst unausgereift raus.

Lsf_Lf

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27. September 2010

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Man hat das raus genommen weil es nicht so funktioniert wie es sollte, nicht mehr und nicht weniger. Das gab es schon öfter und ist nichts neues. Was da schon wieder alles rein interpretiert wird … ne, ne, ne! Es kann ja weiterhin nach installiert und verwendet werden. Wäre es anders herum, sprich man lässt es drin und es ist nicht stabil genug, gäbe es auch nur wieder übles Geschimpfe. Wie immer die das auch machen, es scheint nie richtig zu sein …

Knarf68

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14. Mai 2013

Beiträge: 2726

Lsf Lf schrieb:

Man hat das raus genommen weil es nicht so funktioniert wie es sollte,

Sieht für mich aus das Ubuntu lernfähig ist. Weiß ja nicht was Mark Shuttleworth beabsichtigt mit dem allein Gang mit mir. Will er nur für Konkurrenz sorgen oder was steckt mehr dahinter!?

glasenisback

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20. November 2011

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Ich glaube ihr interpretiert einfach viel zu viel in die Meldung hinein. Mir/Xmir wird deshalb nicht Standardmäßig in Ubuntu 13.10 aktiviert, weil es einfach noch zu viele Probleme im Alltag macht. Auf meiner Radeon 6550D läuft es z.B gar nicht, obwohl die Karte laut Wiki unterstützt wird. Bevor man ein unfertiges Release herausbringt, zieht man lieber die Notbremse und belässt es erst einmal bei X11.

Ich gehe mal davon aus, dass Ubuntu 14.04 LTS auch noch mit X11 ausgeliefert wird, eben weil Canonical bei LTS-Versionen bisher wenige Experimente gemacht hat.