ubuntuusers.de

black tencate

ad absurdum; ist Textverarbeitung keine spezielle Software?

Doch, ist es. Aber was hat das mit meinem Beitrag zu tun? Habe ich etwas von Textverarbeitung geschrieben?
Schreibst du Forenbeiträge, E-Mails, Blogartikel, Memos, Notizen, Kalendereinträge, Todo-Listen usw. mit einer Textverarbeitung?

Das artet hier schon wieder in eine typische uu.de-Kinderdiskussion aus. Also, noch viel Spaß.

Ich empfinde die Mausnutzung unter der Gnome-Shell auch eher mühsam, Touchpad noch schlimmer...

Das hat zur Folge, dass ich im Büro auf meinem Desktop-Rechner mit der Shell wirklich sehr zufrieden bin, aber privat auf meinem Laptop, mit dem ich viel mehr passiv konsumiere, mit KDE viel glücklicher bin. Und auf meinem Netbook verwende ich XFCE.

Also eigentlich alles kein Problem, bedenklich finde ich nur, dass ich früher alle meine Bedürfnisse mit Gnome 2.x problemlos abdecken konnte und zufrieden war, während ich jetzt 3 verschiedene DEs verwende um zufrieden zu sein. 🤓

Unterläge ich jetzt der zwanghaften Vorstellung mich auf eine DE zu beschränken, würde es auf XFCE hinauslaufen, und im direkten Vergleich zu Gnome 2.x schnitt die XFCE nur auf dem Netbook bei mir zumindestens gleich gut wie Gnome 2.x ab....

Also ich sehe es so, dass man bei Unity derzeit zwar nicht unbedingt zur Tastaturnutzung gedrängt wird, aber die Mausbedienung könnte sicher noch optimiert werden. Einer der Hauptkritikpunkte an der Taskanzeige ist ja der, dass man einen Task nicht genau ansteuern kann, sondern, erst auf das Programm-Symbol klicken muss, um dann die Taskübersicht zu erhalten, aus der man dann letztlich durch einen weiteren Klick den gewünschten Task auswählt.

Ich bezweifle zwar, dass man bei der alten Taskleiste bei vielen offenen Tasks den gewünschten wirklich immer mit einem Klick erreicht hat, aber der Stand bei Unity ist diesbezüglich - von der Mausbedienung betrachtet - nicht optimal.

Ich führe dies im Moment noch auf die Entwicklungsgeschichte von Unity zurück, dass eben ursprünglich vor allem für Netbooks konzipiert war.

Ich würde mir aber für Unity für die Zukunft wünschen, dass es optional zuschaltbare Hoover-Funktionen gibt.

Hoover ist eben aber genau dass, was auf einem kleinen Tochpad eines Netbooks oft Probleme bereiten kann. Meine persönliche Erfahrung ist zudem die, dass die meisten oder zumindest sehr viele mit den Tochpads der Note- und Netbooks nicht gerne arbeiten und es in Kauf nehmen, dann lieber eine Maus mitzuschleppen.

Wahrscheinlich ist man von daher auf die Tastaturbedienung bei Unity für Netbooks als Alternative gestoßen und hat die Entwicklung erst mal in die Richtung vorangetrieben.

Trotz alle dem sehe ich es schon auch so, dass eine moderne Desktop-Umgebung - die zudem auch für Desktop-Computer gedacht sein soll - auch die Mausbedienung optimal unterstützen sollte. Diesbezüglich muss Unity sicher noch zulegen. Zumindest würde ich mir das auch wünschen.

Zumal ich im Moment auch ehrlich gesagt noch nicht so recht einsehe, warum ich mehr Ressourcen verbrauchen soll. Bei Windows 7 ist es bei der Taskleiste ja so, dass beim Durchhovern dauern andere Fenster gerendert werden, so dass man wenigstens noch nachvollziehen kann, für was man da nun 3D-Hardware braucht.

Tastaturbedienung mag schneller sein, aber auch nur dann, wenn man die Kürzel kennt. Bei häufig genutzten Funktionen werden einem diesen schnell gängig, dafür ist man aber dann bei wenig genutzten Funktionen aufgeschmissen, weil man sich erst mal einen Wolf sucht, um die richtig Tastenkombination zu ermitteln.

Also Tastatur optimal unterstützt für den, der es braucht und mag ist schon etwas feines und wichtiges, deswegen ist es aber nicht das alle glücklich machende Steuergerät schlechthin in jeder Lage.

Warten wir die Entwicklung halt auch mal noch ab, vielleicht wird ja hinsichtlich der Maus noch nachgebessert.

Gruß, Martin

dentaku schrieb:

Und leider scheinen die Entwickler von Gnome 3 & Co. zu vergessen, daß es auch Anwender gibt, welche die Tastatur nur zur Texteingabe beim Briefeschreiben benutzen (müssen). Es ist ja auch eine GRAFISCHE Benutzungsoberfläche, die optisch darstellt, was gemacht werden kann (Schalter, Knöpfe, Leisten, Slider, etc.). Und dafür ist der Mauszeiger wesentlich besser geeignet als shortcuts, die man auch noch auswendig wissen muss.

Shortcuts sind zwingend Gedächtnisarbeit, Mausbewegungen dagegen intuitionsgeeignet.

Noah schrieb:

Shortcuts sind zwingend Gedächtnisarbeit, Mausbewegungen dagegen intuitionsgeeignet.

Bei nur auf ein Icon klicken stimmt das. Häufig genutzte Shortcuts werden allerdings schnell zur Gewohnheit. 😉
Sich mit der Maus durch verschachtelte Menüs klicken und danach durch unterschiedliche Reiter und dort die einzelnen Punkte und Unterpunkte klicken, das ist auch Gedächtnisarbeit.

Außerdem geht es zumindest bei Gnome 3, nur mit der Maus zu klicken, wenn auch mit einem Klick mehr. Bei Gnome 3 muß man noch auf Aktivitäten klicken. Um die Menüs zu haben danach rechts daneben auf Anwendungen.
Auf dem klassischen Desktop einmal Start, Programme und dann einen oder bei Unterpunkten zwei Klicks.

Häufig genutzte Anwendungen lassen sich auf der Leiste links, ich glaube Launcher als Favoriten speichern.
Alle Anwendungen auf einen Klick minimieren. Dazu braucht es jetzt allerdings einen Shortcut. Auf die andere Arbeitsfläche wechseln geht auch mit der Maus. Solange Gnome 3 nicht bockt, was es bei mir teilweise getan hat geht das meiste etwas anders als vorher und manchmal umständlicher auch mit der Maus und so mit einer Hand.

Also ich finde es gut, wenn man alles mit der Tastatur machen kann. Selbst kann ich paar Tastaturkürzel. Ich komme aber allerdings dann an meine Grenzen, wenn ich zBsp in einer Suchmaschine ein Ergebnis auswählen möchte. Die Unity-Tastatur-Kombis sind ein Klacks und man hat sie recht schnell drauf. Aber "mauslos" geht für mich noch nicht alles.

Ich meine, man muss unterscheiden:

Nerds haben keine Probleme mit Tastaturkürzeln, weil sie diese schnell im Kopf haben. Bloße Anwender wollen mindestens das "Wichtige" sofort anklicken und auch steuern können. Bei mir steht immer der bloße Anwender im Vordergund, weil Nerds immer ihre Wege finden werden, sich die Dinge zurecht zu schneidern.

Die Tastaturbedienung ist weniger rückenfreundlich, das darf man auch nicht vergessen. Ich empfinde es als sehr bequem, mich mal zurücklehnen zu können und ein paar Minuten nur mit der Maus zu arbeiten, die Schultern und den Rücken zu entlasten.

Das Durchschnittsalter für Bandscheibenvorfälle ist in den letzten 30 Jahren dramatisch, auf ca. 34 Jahre, gesunken ....

Immer wieder, wenn euch Unity oder Gnome 3 nicht gefällt, dann wechselt. Nicht umsonst gibt es LXDE, XFCE und KDE.

TheDarkRose schrieb:

Immer wieder, wenn euch Unity oder Gnome 3 nicht gefällt, dann wechselt. Nicht umsonst gibt es LXDE, XFCE und KDE.

Wenns so einfach wäre, gäbe es keine Diskussion.

Vegeta schrieb:

TheDarkRose schrieb:

Immer wieder, wenn euch Unity oder Gnome 3 nicht gefällt, dann wechselt. Nicht umsonst gibt es LXDE, XFCE und KDE.

Wenns so einfach wäre, gäbe es keine Diskussion.

Lubuntu, Xubuntu, Kubuntu, alles einfach vorhanden. Und apt gibt es ja auch noch, sollte man direkt Ubuntu installiert haben.

TheDarkRose schrieb:

Lubuntu, Xubuntu, Kubuntu, alles einfach vorhanden. Und apt gibt es ja auch noch, sollte man direkt Ubuntu installiert haben.

Man kann ja richtig raushören, dass du dir die ganzen alternativen DEs noch nicht näher angesehen hast. Xfce und vor allem LXDE hinken noch Jahre von der Entwicklung hinter Gnome 2 her und lediglich KDE wäre eine Alternative, aber auch hier nicht für alle da hardwarehungrig und sehr fett und träge.

Doch doch, XFCE benutzte ich früher viel und heute eben mehr LXDE unter Leistungschwachenrechnern, bzw auch für Remotemaschinen. Kann mit LXDE alles machen was man braucht. habe ein klassisches Startmenü und meine Arbeitsflächen auch. nur der Infobereich unten ist etwas anders als gewohnt.

Xfce kommt Gnome 2 am nächsten, hat aber leider einige Macken die zumindest mir persönlich den Desktop als Ersatz vermiesen. LXDE hingegen existiert erst seit fünf Jahren und das merkt man bei intensiveren Benutzung leider sehr schnell.

Da die meisten negativen Kommentare zu Unity eben deswegen zustande kommen, weil es keinen gleichwertigen Ersatz gibt, gibts aber trotzdem einen Lichtblick. Die Gnome Shell ist ja bekanntlich geforkt worden und Cinnamon soll wie Gnome 2 aussehen. Ich persönlich freu mich drauf und werde es nach Auslaufen von Ubuntu 10.10 benutzen.

Vegeta schrieb:

TheDarkRose schrieb:

Lubuntu, Xubuntu, Kubuntu, alles einfach vorhanden. Und apt gibt es ja auch noch, sollte man direkt Ubuntu installiert haben.

Man kann ja richtig raushören, dass du dir die ganzen alternativen DEs noch nicht näher angesehen hast. Xfce und vor allem LXDE hinken noch Jahre von der Entwicklung hinter Gnome 2 her und lediglich KDE wäre eine Alternative, aber auch hier nicht für alle da hardwarehungrig und sehr fett und träge.

Du solltest mal deine persönliche Meinung nicht als Gesetz ansehen. Mein Erfahrung mit einer Menge anderer Ubuntunutzern zeigt, dass die von dir ausgeschlossenen DEs sehr wohl als Alternativen in Frage kommen.
MichaelaK schrieb:

Bloße Anwender wollen mindestens das "Wichtige" sofort anklicken und auch steuern können. Bei mir steht immer der bloße Anwender im Vordergund, weil Nerds immer ihre Wege finden werden, sich die Dinge zurecht zu schneidern.

Aber an dem Punkt will Unity doch ansetzen. Es stellt eine reduzierte und einfach zu bedienende Oberfläche da, die dem User nicht mit einer Fülle von Menüs und Optionen erschlägt, die er normale User eh nicht braucht.

Die Tastaturbedienung ist weniger rückenfreundlich, das darf man auch nicht vergessen. Ich empfinde es als sehr bequem, mich mal zurücklehnen zu können und ein paar Minuten nur mit der Maus zu arbeiten, die Schultern und den Rücken zu entlasten. Das Durchschnittsalter für Bandscheibenvorfälle ist in den letzten 30 Jahren dramatisch, auf ca. 34 Jahre, gesunken ....

Tut mir Leid, aber das ist Blödsinn.

k1l schrieb:

Die Tastaturbedienung ist weniger rückenfreundlich, das darf man auch nicht vergessen. Ich empfinde es als sehr bequem, mich mal zurücklehnen zu können und ein paar Minuten nur mit der Maus zu arbeiten, die Schultern und den Rücken zu entlasten. Das Durchschnittsalter für Bandscheibenvorfälle ist in den letzten 30 Jahren dramatisch, auf ca. 34 Jahre, gesunken ....

Tut mir Leid, aber das ist Blödsinn.

Warum? Ich meine nicht, dass ich die zunehmenden Bandscheibenvorfälle der letzten Jahre alleine auf die Tastatur zurückführen wollte, aber die Tastaturbedienung zwingt noch mehr als die Maus zu einer monotonen Haltung. Und die kann dann sehr wohl Rückenprobleme begünstigen.

Also für sich genommen ist an dem Argument schon etwas dran.

Wenn ich aber z.B. das Web nur passiv mit dem Browser meiner Wahl mittels Mausbedienung konsumieren will, um mich dabei auch mal im Stuhl zurückzulehnen, dann ist es andererseits sicher übertrieben, dass das mit Unity nicht oder viel umständlicher machbar wäre.

Gruß, Martin