ubuntuusers.de

Patsche schrieb:

Warum soll man gleich die ganze Distribution nicht nutzen, nur weil man kein Snap nutzen möchte?

Canonical hat historisch bedingt schon immer ein großes Talent für fragwürdige Entscheidungen, sei es Mir, Upstart, der "neue" Server Installer oder jetzt Snap.

Den Ansatz kann ich nicht nachvollziehen.

Ich schon, warum sollte ich mir die Mühe geben Snap, Apport und paar andere erst zu deaktivieren oder anderweitig los zu werden, wenn z.B. Debian die Bloatware garnicht erst mitbringt.

Man kann Flatpak doch einfach genau so nutzen.

Ich nutze die Paketverwaltung (apt/pacman) und Docker, das sind genug Tools. Ich will weder Flatpak noch Snap.

Dazu meinte Canonical auch in 26.04 die abgehangenen coreutils durch eine Rust Version zu ersetzen, welche jetzt neue Sicherheitslücken ins System brachte.

encbladexp schrieb:

Canonical hat historisch bedingt schon immer ein großes Talent für fragwürdige Entscheidungen, sei es Mir, Upstart, der "neue" Server Installer oder jetzt Snap.

OT: Na ja, aber wenn Entwickler nichts neues ausprobieren haben wir irgendwann Stillstand.

Haben wir nicht, Debian hat den (nutzlosen) Bums von Canonical nicht, und bringt auch neue Dinge. Der Unterschied ist das ich vieles von Debian (z.B. systemd) auch auf RHEL oder SLES finde, die meisten "Innovationen" von Canonical aber nicht.

GNOME hat im letzten Release das Middle-Mouse-Paste deaktiviert, aber warum? Das ging 20+ Jahre unter Linux. Manche Dinge können und sollen Verbessert werden, andere sind einfach schon "gut genug", da muss jetzt kein Spezialexperte von Canonical dran.

Was aber an Ubuntu schön ist, ist die große zusätzliche Auswahl an DEB-Fertigpaketen über PPAs auf Launchpad. Ob man die dann auch ohne Kompatibiltätsprobleme auf Debian nutzen kann? Ich weiß es nicht. Aber ich nutze ja auch Kubuntu, und sehe noch keinen hinreichenden Fluchtgrund, um dann doch womöglich nur von Regen in die Traufe zu rennen.

encbladexp schrieb:

... GNOME hat im letzten Release das Middle-Mouse-Paste deaktiviert, aber warum? ...

https://gitlab.gnome.org/GNOME/gsettings-desktop-schemas/-/merge_requests/119

encbladexp schrieb:

Ich schon, warum sollte ich mir die Mühe geben Snap, Apport und paar andere erst zu deaktivieren oder anderweitig los zu werden, wenn z.B. Debian die > Bloatware garnicht erst mitbringt.

Ist ja nun nicht wirklich kompliziert und Ubuntu liefert aktuellere Programmversionen, einen aktuelleren Kernel und auch aktuelle Grafiktreiber direkt aus ihren Quellen an.

Aber ich gebe dir Recht:

Ich finde diese Alleingänge von Canonical auch nicht so gut. Sie könnten ihre Manpower lieber dafür nutzen an akzeptierten Lösungen mit zu wirken. Ansonsten läuft Ubuntu bei mir aber sehr stabil.

Patsche schrieb:

Sie könnten ihre Manpower lieber dafür nutzen an akzeptierten Lösungen mit zu wirken.

So war das damals auch. Ein Debian für Einsteiger, mit einer sinnvollen Auswahl an Programmen.

trebbel schrieb:

So war das damals auch. Ein Debian für Einsteiger, mit einer sinnvollen Auswahl an Programmen.

Ja, und stabile Release Zyklen. Debian war halt fertig wenns fertig ist, aber Ubuntu hatte alle 6 Monate bzw 2 Jahre was brauchbares neues.

Patsche schrieb:

Ich finde diese Alleingänge von Canonical auch nicht so gut. Sie könnten ihre Manpower lieber dafür nutzen an akzeptierten Lösungen mit zu wirken.

Du kennst aber schon den Ursprung Ubuntus? Shuttleworth ist ein Debian-Entwickler gewesen, hat aber einiges anders machen wollen, dafür eine bessere Chance mit einer eigenen Distribution, bei der er das Sagen hat (durch sein jahrelanges finanzielles Zubuttern), gesehen. Man kann ihm zumindest nicht vorwerfen, das nicht gesagt und nicht begonnen zu haben.

von.wert schrieb:

Entweder Ubuntu mit snap oder kein Ubuntu.

Es gibt auch noch ein Snap freies Ubuntu Flavor: xubuntu-26.04-minimal-amd64.iso zu finden u.A. auf https://cdimage.ubuntu.com/xubuntu/releases/resolute/release/

Da ist nach der Insatalltion zunächst mal nichts weiter vorhanden, als snapd. Mit

sudo systemctl stop snapd.service snapd.socket
sudo apt purge snapd

wird man den snapd dann am Besten gleich los und mit

sudo apt-mark hold snapd

verhindert man dann noch dass der Krempel wieder installiert wird.

Danach kann man sich dann Firefox direkt aus der Paketquelle von mozilla installieren, wobei die Anleitung für Debian Trixie die der Wahl für 26.04 ist. Für mich ist das auch keine Fremdquelle, sondern die einzig wahre Originalquelle.

Noch bekommt man so ein Ubuntu Flavor ohne Wayland, snaps und Co.

Viele kritisieren Xubuntu ja dafür, dass es im Vergleich zu Lubuntu, Kubuntu und Ubuntu sehr konservativ ist. Das hat aber eben auch den Vorteil, dass lange an Altbewährtem festgehalten wird und eben nicht sofort jede neue Ubuntu-Mode, wie Wayland umgesetzt wird.

Irgendwann wird Wayland vermutlich auch bei Xubuntu Einzug finden. Hoffentlich aber erst, wenn (mit Hilfe der User der anderen Flavors) die "Kinderkrankheiten" von Wayland und anderen Neuerungen beseitigt wurden.

NurNochDebianUser schrieb:

... xubuntu-26.04-minimal-amd64.iso ...

Ist auch mein Favorit ♥

... mozilla ...

???

Viele kritisieren Xubuntu ...

Ich kenne keinen. 😉

... die "Kinderkrankheiten" von Wayland und anderen Neuerungen beseitigt wurden.

Es sind nicht nur "Kinderkrankheiten" die Anwender-Software muss es auch unterstützen und hier wird es haken, da Einiges so nicht mehr ohne Weiteres möglich ist z.B. im Bereich Fernsteuerung.

sh4711 schrieb:

... mozilla ...

???

Entschuldigung, da ist mir beim Link ein Fehler unterlaufen, den ich in meinen Beitrag oben soeben korrigiert habe.

NurNochDebianUser schrieb:

Es gibt auch noch ein Snap freies Ubuntu Flavor: xubuntu-26.04-minimal-amd64.iso

Es scheint nicht bekannt zu sein, dass auch bei Kubuntu ein out-of-the-box snap-freies System installierbar ist, wenn man bei der Installation die minimale Desktop Variante auswählt. War bei 24.04 und 26.04 so, ich habe Zwischenversionen nicht getestet.

Das was du zu Kubuntu schreibst geht auch bei Lubuntu. Aber in beiden Fällen bekommt man per default Wayland installiert und kein plasma-session-x11 mehr.

Für mich ist ja bei *buntu nicht nur snap etwas das ich nicht will, sondern (zumindest bis es wirklich ausgereift ist) auch Wayland etwas, das ich nicht will.

Darum bin ich nun für meine produktiv genutzten Systeme bei Debian Trixie mit xfce gelandet. Da ist zwar auch nicht alles Gold was glänzt, man bekommt z.B. aus den Debian deb's nur Thunderbird und Firefox als esr, aber das kann man ja zumindest für Firefox mit dem oben von mir verlinkten Repository direkt von mozilla ändern.

Wayland wird halt die nächsten Jahre zunehmend Xorg/X11 verdrängen, was zunehmend depcrecrated wird. Wayland schafft zum Teil neue/andere Probleme, löst aber auch viele alte Probleme. Ich möchte es nicht mehr missen.

Vieles das X11 ausmacht, funktioniert so heute nicht mehr wirklich. Dazu gehört zum Beispiel der Netzwerksupport, die taugt nur noch im LAN, während wir halt RDP/VNC auch über VPN sinnvoll verwenden können. X11 kommt aus einer Zeit als man mit paar Strichen noch eine UI gemacht hat, heute wo alles Hardwarebeschleunigter Pixelmatsch ist tut sich das keiner mehr freiwillig an.

Auch kennt X11 Security nur wenn man damit Firefox und die Wikipedia Seite von "Security" offen hat.