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Purism startet eine crowd-funding-Kampagne, um ein reines Linux-smartphone zu bauen. Das Librem 5 soll mit PureOS laufen, Purisms eigener Distro, aber eben auch, und das ist das Besondere, jeder größeren normalen Linux-Distro wie Debian, Arch oder Ubuntu. Wenn man mag. https://puri.sm/shop/librem-5/

Ich jedenfalls warte schon richtig lange auf sowas! SailfishOS und Ubuntus mobile Variante fand ich beide zu einschränkend/speziell bzw. unausgereift. Auch die hardware dazu war immer nur solala. Das Ding nun aber finde ichnicht nur wegen der schlichten Optik sehr interessant, da es, aufgrund der Offenheit, eben ganz normale Distros (zumindest größere) unterstützen soll. Jetzt denken manche, dass diese Distros ja aber nicht für solche kleinen Bildschirme gemacht sind. Aber halt: Es sind ja nicht die Distros, sondern nur die grafischen Oberflächen. Ob Gnome oder Plasma da gut nutzbar sein werden? Hoffentlich werden wir es austesten können! Und wer will, wie ich, stellt sich seine eigene Oberfläche zusammen so weit wie es geht. Ja, es dürfte noch software fehlen wie dialer oder sinnvolle Bildschirmtastaturen. Aber so ein Gerät könnte die Entwicklung dahingehend anstoßen, was mich sehr freuen würde. Jedenfalls übertrifft ein anderer Vorteil diese Sache: Updates! Ich nutze Arch und finde rolling release echt gut. Ganz im Gegensatz zu dem Android-Chaos hätte ich mit Arch auf meinem Mobilgerät endlich updates bis ans physische Ende des Gerätes, halt ganz normale wie daheim am Standrechner oder notebook gewohnt! Das erhöht die Sicherheit und eben die Lebensdauer. Und gewisse Sachen wie backups oder so wären ebenso einfach, weil gewohnt, wie am Rechner daheim. Der Austauscch mit Android ist auch alles andere als elegant gelöst momentan.

Ich jedenfalls kanns kaum erwarten! Hoffentlich kommt die Kampagne durch und vlt. interessierts ja hier auch einige. 😉

shinichi schrieb:

Ich jedenfalls warte schon richtig lange auf sowas!

Ich warte nicht auf den großen Kürbis. Ich installiere LineageOS auf ein Android-Gerät und gut is.

So hübsch es klingt, aber das wird (wieder) an der Zielhöhe scheitern. Leider.

eider schrieb:

shinichi schrieb: Ich installiere LineageOS auf ein Android-Gerät und gut is.

Mal sehen, wie lange das noch möglich ist.

eider schrieb:

shinichi schrieb:

Ich jedenfalls warte schon richtig lange auf sowas!

Ich warte nicht auf den großen Kürbis. Ich installiere LineageOS auf ein Android-Gerät und gut is.

Für alternative OS muss ich bei den Geräten aber teilweise übelsten Voodoo durchführen. Und hab dann damit alle Nachteile von Android dennoch? Zumal Cyano … eto … LineageOS auch nicht alle Geräte vollständig unterstützt. Da ist einfach ein Linux installieren wie am Standrechner doch viel einfacher.

shinichi schrieb:

Für alternative OS muss ich bei den Geräten aber teilweise übelsten Voodoo durchführen. Und hab dann damit alle Nachteile von Android dennoch? Zumal Cyano … eto … LineageOS auch nicht alle Geräte vollständig unterstützt.

Mein altes Nexus 7 Wifi 2012 wird z.B. nicht unterstützt, dennoch konnte ich es über eine "Community-Lösung" installieren. Es funktioniert sehr gut, mit aktuellstem Android. Voodoo? Soweit ich die Abenteuer der Fangemeinde von Ubuntu Touch beobachtet habe, ist meine Installations-Session von einem Abend ein Kinderspiel. Vorher hatte ich CM und nutze das Gerät so seit Jahren mit Zufriedenheit.

Da ist einfach ein Linux installieren wie am Standrechner doch viel einfacher.

Wäre. Es ist nur ein Wunsch, hier gekoppelt an eine von Tausenden von Ankündigungen für irgendwann. Mich interessiert praktische Realität. ☺

Die Realität ist, dass TWRP immer öfter ausgesperrt wird und auch sonst wird es immer mehr zur Bastelarbeit, etwas aktuelles auf etwas Aktuelles zu flashen. Ich hoffe, dass Purism Erfolg hat, denn es ist ja das genaue Gegenteil von Samsung. Samsung mag uns nicht. Wir basteln zuviel. Wir lesen zuviel XDA. Wir produzieren Garantiefälle. ^^

Dogeater schrieb:

Die Realität ist, dass TWRP immer öfter ausgesperrt wird

Nutze ich nicht zum Flashen. Also, es bleibt schwierig (wenn man sich nicht vom Mainstream umarmen lassen möchte), aber ein Luftschloss ist für mich keine Alternative zu einem funktionierenden System.

Für mich auch nicht (zu lange). Aber man kann dem Anschein nach immer weniger gegen die "$&§-gesperrten Bootloader machen. Vielleicht muss man sich 2020 zuerst bei XDA umsehen "ob das geht", bevor man sein Wunsch-Gerät überhaupt kauft.

Immer wieder schön zu sehen, wie Geräte in der IPhone Preisklasse, mit einer schlechteren Funktionalität wie das billigste Android-Handy hoch gejubelt werden und sich die Leute hinterher wundern, dass sie keiner kaufen mag.

Mein Gott, ich geb auch so keine 600 Euronen aus, weil ich ein derart hoch gezüchtetes Teil schlichtweg nicht brauche. Und nur weil das Ding dann "politisch korrekt" ist soll ich das tun...!? Hätte ich mir auch das billige Aquaris mit Ubuntu zulegen können. Aber nachdem ich den Plastikschrott mal in der Hand hatte, hab ich's besser sein lassen.

L.G.

Schön formuliert, dem ist nichts hinzuzufügen.

Ali_As schrieb:

Immer wieder schön zu sehen, wie Geräte in der IPhone Preisklasse, mit einer schlechteren Funktionalität wie das billigste Android-Handy hoch gejubelt werden und sich die Leute hinterher wundern, dass sie keiner kaufen mag.

Mein Gott, ich geb auch so keine 600 Euronen aus, weil ich ein derart hoch gezüchtetes Teil schlichtweg nicht brauche. Und nur weil das Ding dann "politisch korrekt" ist soll ich das tun...!? Hätte ich mir auch das billige Aquaris mit Ubuntu zulegen können. Aber nachdem ich den Plastikschrott mal in der Hand hatte, hab ich's besser sein lassen.

L.G.

Yö, du hast es nicht verstanden … Aber dann sag mir doch mal, wie ich auf iOS einen ssh server laufen lassen kann. iOS wird zudem immer fetter, sodass ältere Geräte das gar nicht mehr laufen lassen können. Bei einem offenen Gerät kann ich dafür sorgen, dass ich wirklich nur das laufen lasse, was ich wirklich brauche und ggf. deutlich ältere Geräte noch sauber genug damit laufen. 600 € auf 6 Jahre verteilt sehen dann im Jahresbudget ganz anders aus als ein iPhone, dass ich nur 5 Jahre lang nutzen kann. Für viele Leute sind nunmal andere Funktionalitäten entscheidend als die, die du bei deiem iOS so nutzt. Und wer übrigens noch immer den Begriff „Plastikschrott“ benutzt, entlarvt sich selbst.

Nö, du hast einiges nicht verstanden! 1. beschreibe ich lediglich, dass ich solche Geräte insgesamt (bezogen auf die Gesamtfunktionalität) nicht für marktfähig halte, 2. hab ich kein Iphone (und werd mir auch bestimmt keins zulegen!), wie oben deutlich steht und 3. fällt mir zu dem Aquaris Teil definitv keine bessere Beschreibung ein, nach dem ich es mal testen durfte, entlarvt hin oder her is wurscht!

Es steht dir frei solche Projekte zu pushen, nur wundere dich nicht, wenn nicht alle deine Begeisterung teilen. Und die Erfahrung lehrt nun mal, dass zwischen Bekenntnis und Portemonnaie, viel gute Vorsätze auf der Strecke bleiben. Gerade hier bei Ubuntu(-phone) durfte/musste man das gleich 2x zähneknirschend zur Kenntnis (Crowdfunding und Marktplatzierung geplatzt). Für Non-Profit Projekte gelten sicher andere Rahmenbedingungen, aber sobald Hardware ins Spiel kommt wird's eben meist kritisch.

Ich wünsche dem Projekt alles Gute, aber Skepsis sei bitte erlaubt!

L.G.

Ali_As schrieb:

Nö, du hast einiges nicht verstanden! 1. beschreibe ich lediglich, dass ich solche Geräte insgesamt (bezogen auf die Gesamtfunktionalität) nicht für marktfähig halte

Du sagst also, dass nur iPhones und Android-Flagschiffe marktfähig sein? Also schwarz oder weiß? Wie engsichtig ist das eigentlich?

2. hab ich kein Iphone (und werd mir auch bestimmt keins zulegen!), wie oben deutlich steht und

Also bist du ja genauso naiv wie die, die du abwertend als naiv bezeichnest, die keine iPhones und Android-Flagschiffe kaufen? ;P

3. fällt mir zu dem Aquaris Teil definitv keine bessere Beschreibung ein, nach dem ich es mal testen durfte, entlarvt hin oder her is wurscht!

Du sprichts nur den Plastikschrott an. Demnach muss ich annehmen, dass das dein Hauptargument ist, als wenn so ein Gerät erst kein Schrott mehr ist, wenn es eine Metallhülle hat. Das wollte ich damit aussagen. Ich kenne das Gerät nicht, aber dich scheint ja da nur zu stören, dass es nicht aus Metall ist …

Es steht dir frei solche Projekte zu pushen, nur wundere dich nicht, wenn nicht alle deine Begeisterung teilen.

Ich habe nichts dagegen, wenn jemand nicht begeistert ist. Du stellst es aber sofort als „nicht marktfähig“ hin und jeden, der sowas kauft, praktisch als Idioten, wie er es denn wagen kann, was mit weniger Funktionen als ein iPhone aufwarten kann zu kaufen, obwohl es hier um andere(!) Funktionen geht, die das iPhone und Androids eben nicht bieten können.

Und die Erfahrung lehrt nun mal, dass zwischen Bekenntnis und Portemonnaie, viel gute Vorsätze auf der Strecke bleiben. Gerade hier bei Ubuntu(-phone) durfte/musste man das gleich 2x zähneknirschend zur Kenntnis (Crowdfunding und Marktplatzierung geplatzt). Für Non-Profit Projekte gelten sicher andere Rahmenbedingungen, aber sobald Hardware ins Spiel kommt wird's eben meist kritisch.

Der Unterschied ist, dass Purism bereits hardware baut. Die wollen das Ding selber bauen. Canonical wollte nur eine Oberfläche für Ubuntu entwickeln, die dann auf ausgewählten Geräten anderer Hersteller läuft. Dass die aber profitgetrieben eher das nehmen, was auch gemäß ihren Erwartungen verkauft wird … Da Canonical viel zu lange gebaruacht hat, was brauchbares auf die Beine zu stellen, sind die eben gescheitert. LG kann es sich nicht leisten, mehrer Jahre lang nur eine halbgare Lösung mit ihrem Logo drauf anzubieten. Die wollen ihren Anlegern gemäß immer sofort viel verkaufen und keine Nische bedienen. Die meisten Leute nutzen Android und da fällt die Wahl dvieler Hersteller einfach: Wir nehmen einfach das, was die Leute kennen. Purism ist aber klein und hat andere Erwartungen als ein Großkonzern und zielt auf eine erstmal kleinere Nische (open source, kein Käfig). Canonical (selber teilweise ein Käfig) wollte nicht nur die open source Nische, sondern gleich auch der hippen Konkurrenz Anteile abjagen (warum sonst diese bling-bling-Oberfläche). Viele open sourceler wollen keinen Käfig, hätten ihn aber mit Canonical ebenso gehabt. Purism kennt seine spezielle Zielgruppe, ist da bereits mit einem Fuß drin und will diese erstmal erobern. Die müssen keinen sofort großen Marktanteil haben wie LG oder Samsung ihn nicht aufgeben wollen. Und Purism gibt sogar prominent an, dass niemand ihre Distribution nutzen muss, sondern eigene Lösungen nutzen kann. Dass geplant ist, dass auf deren Geräten ganz normal Debian oder Arch oder auch Ubuntu laufen können soll, hebt sie eben ab von Jolla mit Sailfish OS und auch Canonical mit Ubuntu touch only. Allein darum gehts und das ist auch der grund, warum ich den Strang hier erst gestartet hab. Ob das Teil nun mehr Funktionen aufbieten kann als ein iPhone, ist da nebensächlich, denn es geht ja um genau die Funktionen, die ein iPhone und Androiden nicht bieten können. Und es ist zudem logisch, dass man bei einer Kleinserie teurer ist als Massenware von Samsung …

Ich wünsche dem Projekt alles Gute, aber Skepsis sei bitte erlaubt!

Was von dir kam war aber keine Skepsis. Ich zitiere dich nochmal: Ali_As schrieb:

Immer wieder schön zu sehen, wie Geräte in der IPhone Preisklasse, mit einer schlechteren Funktionalität wie das billigste Android-Handy hoch gejubelt werden und sich die Leute hinterher wundern, dass sie keiner kaufen mag.

Ich sehe niemanden, der es hochjubelt. Auch ich habe Skepsis, bis es produziert wird und auf den Markt kommt. Dann wird man sehen, obs nur heiße Luft war. Aber gleich zu sagen, dass alles doof ist, was kein iPhone ist (wenns nen ähnlichen Preis hat), ist schon verwegen. Niemand kann mal von jetzt auf gleich einen iPhone-Killer bauen.

Lieber shinichi, du musst meine Meinung nicht teilen, aber hör bitte damit auf, irgendwas zu unterstellen oder zu interpretieren, was ich weder geschrieben noch gemeint habe!

Du sagst also, dass nur iPhones und Android-Flagschiffe marktfähig sein? Also schwarz oder weiß? Wie engsichtig ist das eigentlich?

Völlig unzulässige Interpretation! Fakt ist aber, dass bis hier und heute nur diese beiden OS sich am Markt durchgesetzt haben. Neben den Ubuntu und Firefox OS gab es ja auch noch andere potente Mitspieler wie Microsoft und Blackberry, mit besten Voraussetzungen. Gerade der letzt genannte aber ist fast daran zu Grunde gegangen, dass das eigene OS keinen nennenswerten App-Store hatte. Selbst die sicherheitsbewusste und potente Klientel mochte darauf nicht verzichten.

Von Android-Flaggschiffen hab ich überhaupt nichts geschrieben (im Gegenteil), sondern nur Iphone als Preisklassensynonym verwendet.

Es ist ein alter Hut, dass sich nicht immer die beste technische Basis durchsetzt. Erinnert sei hier, am Rande, z.B. an Video 2000, Betamax und VHS oder eben auch an Windows.

Also bist du ja genauso naiv wie die, die du abwertend als naiv bezeichnest, die keine iPhones und Android-Flagschiffe kaufen?

Sorry, aber das ist komplett daneben. Niemand wurde als naiv bezeichnet und schon gar nicht in dem Kontext. Ich verbitte mir solche Unterstellungen!

Du sprichts nur den Plastikschrott an. Demnach muss ich annehmen, dass das dein Hauptargument ist, als wenn so ein Gerät erst kein Schrott mehr ist, wenn es eine Metallhülle hat. Das wollte ich damit aussagen. Ich kenne das Gerät nicht, aber dich scheint ja da nur zu stören, dass es nicht aus Metall ist …

Eben du kennst es nicht! Und der Unterschied zu ordentlich verarbeiteten Geräten mittlerer Preisklasse mit Plastik scheint dir offensichtlich auch nicht geläufig zu sein. Also wiederum eine unzulässige Unterstellung!

.....hin und jeden, der sowas kauft, praktisch als Idioten,

Es ist mir ein Rätsel, wie du darauf kommst. Wiederum eine unzulässige Unterstellung!

Ob das Teil nun mehr Funktionen aufbieten kann als ein iPhone, ist da nebensächlich, denn es geht ja um genau die Funktionen, die ein iPhone und Androiden nicht bieten können. Und es ist zudem logisch, dass man bei einer Kleinserie teurer ist als Massenware von Samsung …

Es ist eben nicht nebensächlich und bedeutet in der Realität, dass ein solches Gerät nur als 2. oder 3. Gerät benutzt wird, wobei wir wieder beim Preis sind.

Dass die aber profitgetrieben......

Ja, ganz furchtbar! Ich bin auch so ein Profitgeier, der sein Produkt/seine Arbeit mit Gewinn verkauft hat, weil ich davon Familie, Auto und Haus etc. bezahlen musste. Solch dummes Geschwätz, von Leuten die (vermutlich) nie Personalverantwortung hatten, nervt nur noch!

Aber gleich zu sagen, dass alles doof ist, was kein iPhone ist (wenns nen ähnlichen Preis hat), ist schon verwegen

Und noch eine völlig unzulässige Interpretation!

Niemand kann mal von jetzt auf gleich einen iPhone-Killer bauen.

Doch kann man! Beispiele dafür gibt es ja reichlich in der preislichen Oberklasse. Du musst sie nur verkaufen können. Apple ist aber der einzige Hersteller, der ausschliesslich dort erfolgreich ist, nicht weil das Produkt besser ist, sondern weil das Marketing besser ist. Alle anderen müssen Massen von Brot- und Butterware verkaufen, um die teuren Dinger zu finanzieren oder stehen ständig am Rand des Abgrunds. Wenn Samsung oder Huawei keine eigenen OS-Pläne umsetzen, wird sich vorerst also nichts wesentlichen ändern. Nischenprodukte wird es immer geben. Wenn sie aber ausschliesslich im Non-Profit Bereich bleiben, haben sie, so gut sie auch sein mögen, imho jeweils keine all zu große Zukunft, da man zur Weiterentwicklung immer Kapital benötigt. Und auch das ist für potentielle Käufer ein Aspekt.