ubuntuusers.de

Linux Dateisysteme - quo vadis?

Status: Ungelöst | Ubuntu-Version: Nicht spezifiziert
Antworten |

shinichi

Anmeldungsdatum:
14. März 2008

Beiträge: 735

Wohnort: Lausitz + Honshu

rklm schrieb:

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Nein, tue ich nicht.. Ich vergleiche verschiedene Dateisysteme mit Hinblick auf ihre FUnktionalität. Und ich habe ja auch geschrieben, dass es mir nciht vordergründig um die Funktionalität geht.

Auch ext4 und andere haben diese Eigenschaften nicht.

Deswegen sagte ich ja, dass btrfs so mit das modernste ist, was die Linuxer so frei verwenden können. Wer diese ganzen Funktionen, die btrfs mehr bietet, nicht braucht und mit ext4 auskommt, dem verbiete ich ja nichts. Microsoft hat aber eben nichts besseres als NTFS zu bieten …

Davon abgesehen ist gar nicht klar, ob man unbedingt copy on write haben will (siehe Performance von btrfs).

Man kann aber. Besser als es gar nicht zu können. ;P

Übrigens hat NTFS Volume Shadow Copies, die mindestens einen Teil der copy on write / Snapshot Usecases abdecken.

Ein Teil ist aber nur ein Teil. ;P

Und Deine Aussage, dass alles besser ist, als was MS und Apple machen, ist natürlich immer noch falsch - jedenfalls nicht durch Deine Antwort belegt. Das ist einfache eine billige Polemik, die diese Diskussion nicht weiter bringt.

Natürlich habe ich das belegt: Mehr Funktionen, weniger restriktiv. Was ist daran nicht besser?

Der Grund, NTFS nicht für Root- oder Homepartition zu nutzen ist aber nicht, dass es "gefrickelt" ist, sondern, dass bestimmte Konzepte zwischen Linux und Windows inkompatibel sind - vor allem Nutzer und Berechtigungen.

Ich hab aber nicht nur von NTFS für root/home geschrieben … -.- Du solltest genauer lesen. ;P Proprietär sind die Systeme auch, was eher schlecht ist.

V0LKER schrieb:

Das alles kann ext4 - wow

??? Das glaube ich nicht. Ext4 hat z.B. keine Deduplizierung und auch keine Dateienprüfsummen.

damals war da nur ein kleines Problem mit der Schreibgeschichte.

Ha. Das meine ich aber damit. MS schert sich einen Dreck darum, alternative Dateisysteme zu unterstützen oder wengistens bei der Entwicklung zur Implementation zu helfen. Es müssen immer andere machen.

Auch unter Linux mußte gefrickelt werden mit diesem ntsf-3g Treiber, aber egal deine Aussage steht und meine auch.

Und genau das meine ich auch damit! MS hilft auch nicht, ihr NTFS auf anderen Systemen zum laufen zu bringen. Es müssen andere zurechtfrickeln und als Anwender muss man entweder länger warten, bis es zuverlässig läuft oder eben ohes Vertrauen aufbauen, dass trotzdem alle Daten ehile bleiben. Bei Apple dürfte es ähnlich aussehen.

Ext4 und btrfs und was es da nicht alles gibt, steht allen frei zur Verfügung, auch Apple und MS. Die können zu heder Zeit das Zeug auf ihren Systemen offiziell unterstützen. Machen die aber nicht. Deswegen meine Aussage: Die machen Mist im Sinne des Anwenders.

Somit schließe ich mich den Aussagen von rklm an.

Warum, wenn er gar nicht auf meine Argumente erst eingeht? Und warum, wenn du genau die Sachen ansprichst, die ich ja selber als Argumente habe? 😉 Mit btrfs haben die Linuxer neben ext4 ein Dateisystem frei zur verfügung, das moderne Funktionalitäten integriert hat (wie gut im Detail ist eine andere frage, aber besser als nichts), die für so einige Anwendungsgebiete sinnvoll sind. ZFS ist ja nicht ganz so frei verfügbar. MS und Apple dagegen haben eben nicht den Umfang anzubieten und deren Verhalten ist eben auch eher anwenderfeindlich. Das war meine Aussage und ehrlich gesagt verstehe ich den gegenwind nicht, erst recht nicht bei den Argumenten, die ich angeführt habe. Ist nunmal Fakt, dass NTFS weniger kann als btrfs und MS praktisch keine anderen Dateisysteme unterstützt (ich rede von MS, nicht von Windows mit Drittentwicklungen).

Anzumerken sei nur noch das NTFS zu einer Zeit entwickelt wurde da sprach man nicht von Linux. Damals nannte man es HFS und IBM hatte seine Finger mit im Spiel und sollte ein sicheres System werden für gewisse Vereine in den USA.

In der Zeit haben die Linuxer mehrere Dateisysteme auf die Beine gestellt, mit ext3/4 und nun btrfs so ziemlich gute sogar (auf ihrem jeweiligen Gebiet). Warum kann MS, eines der reichsten Unternehmen der Welt, das nicht? ;P

rklm Team-Icon

Projektleitung
(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
16. Oktober 2011

Beiträge: 13372

shinichi schrieb:

rklm schrieb:

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Nein, tue ich nicht.. Ich vergleiche verschiedene Dateisysteme mit Hinblick auf ihre FUnktionalität. Und ich habe ja auch geschrieben, dass es mir nciht vordergründig um die Funktionalität geht.

Du behauptest NTFS ist Mist, aber es ist zu einer Zeit entstanden, als die entsprechenden Linux-Dateisysteme diese Eigenschaften nicht hatten - und sie wurden auch dort nicht nachgerüstet.

Davon abgesehen ist gar nicht klar, ob man unbedingt copy on write haben will (siehe Performance von btrfs).

Man kann aber. Besser als es gar nicht zu können. ;P

Nein, den Preis bezahlst Du ja immer - das ist keine Option bei btrfs.

Und Deine Aussage, dass alles besser ist, als was MS und Apple machen, ist natürlich immer noch falsch - jedenfalls nicht durch Deine Antwort belegt. Das ist einfache eine billige Polemik, die diese Diskussion nicht weiter bringt.

Natürlich habe ich das belegt: Mehr Funktionen, weniger restriktiv. Was ist daran nicht besser?

Lies Dir noch mal Deine Aussage durch: shinichi schrieb:

Jedenfalls ist alles besser als der Mist, den MS und Apple so abziehen … ^^

Das hast Du nicht belegt. (Und es dürfte Dir auch schwer fallen.)

Der Grund, NTFS nicht für Root- oder Homepartition zu nutzen ist aber nicht, dass es "gefrickelt" ist, sondern, dass bestimmte Konzepte zwischen Linux und Windows inkompatibel sind - vor allem Nutzer und Berechtigungen.

Ich hab aber nicht nur von NTFS für root/home geschrieben … -.- Du solltest genauer lesen. ;P Proprietär sind die Systeme auch, was eher schlecht ist.

Egal für welchen Mountpunkt, wegen der konzeptionellen Unterschiede zwischen beiden Welten wird die Nutzung eines Dateisystems der anderen Welt immer frickelig sein. Das ist immer nur eine Nischenverwendung und der überwiegende Teil der Windows-Nutzer und ein großer Teil der Apple-Nutzer werden das nicht machen. Also haben die Firmen auch gar keinen Grund das zu unterstützen, weil für sie Kosten und Nutzen in einem zu ungünstigen Verhältnis stehen. Abgesehen von strategischen Überlegungen. Das ist alles völlig normal und erwartbar und man kann es ihnen nicht zum Vorwurf machen.

V0LKER schrieb:

Anzumerken sei nur noch das NTFS zu einer Zeit entwickelt wurde da sprach man nicht von Linux. Damals nannte man es HFS und IBM hatte seine Finger mit im Spiel und sollte ein sicheres System werden für gewisse Vereine in den USA.

In der Zeit haben die Linuxer mehrere Dateisysteme auf die Beine gestellt, mit ext3/4 und nun btrfs so ziemlich gute sogar (auf ihrem jeweiligen Gebiet). Warum kann MS, eines der reichsten Unternehmen der Welt, das nicht? ;P

Können und wollen sind halt zwei unterschiedliche Dinge (s.o.).

Außerdem möchte ich in diesem Thema die Zukunft der Linux-Dateisysteme besprechen - und zwar unter Linux, nicht auf anderen Plattformen. Also kehrt bitte wieder zum ursprünglichen Thema zurück! Danke!

V0LKER

Avatar von V0LKER

Anmeldungsdatum:
23. Februar 2014

Beiträge: 1967

rklm schrieb:

V0LKER schrieb:

Anzumerken sei nur noch das NTFS zu einer Zeit entwickelt wurde da sprach man nicht von Linux. Damals nannte man es HFS und IBM hatte seine Finger mit im Spiel und sollte ein sicheres System werden für gewisse Vereine in den USA.

Können und wollen sind halt zwei unterschiedliche Dinge (s.o.).

Außerdem möchte ich in diesem Thema die Zukunft der Linux-Dateisysteme besprechen - und zwar unter Linux, nicht auf anderen Plattformen. Also kehrt bitte wieder zum ursprünglichen Thema zurück! Danke!

Ich bin vom Thema auch nie abgewichen, um Dateisystem zu beurteilen braucht man "Vergleiche" Der eine liest nicht richtig und der andere mag keine Diskussion. Gut bin raus hier.

WilhelmHH

Avatar von WilhelmHH

Anmeldungsdatum:
29. März 2005

Beiträge: 706

Wohnort: Hamburg

In http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/LinuxUser/2014/12/Zusammengesetzt/(article_body_offset)/4

taucht Btrfs auf:

"Die zweite Komponente, das Dateisystem Btrfs, bietet einige Funktionen, die bei spezialisierten Betriebssystemen für bestimmte Aufgaben zum Einsatz kommen. Laut Poettering sind einige weitere in Arbeit, die den Plänen des Teams entgegenkommen. Btrfs bietet im jetzigen Entwicklungsstand Subvolumes, die prinzipiell Snapshots entsprechen. Bei Subvolumes handelt es sich um unabhängige Dateisysteme, die aber physisch auf dem gleichen Gerät innerhalb einer Instanz von Btrfs existieren und die das System einzeln einhängen darf."

"Das Gesamtkonzept ermöglicht, in einer Btrfs-Instanz multiple Betriebssysteme, Home-Verzeichnisse, Frameworks und Apps in verschiedensten Versionen zu betreiben."

"Dazu gesellt sich eine noch in der Erprobung befindliche Funktion von Btrfs namens Send and Receive, die es erlaubt, einen Vergleich zwischen zwei Dateisystemen zu erzeugen, dessen Differenz in einer binären Delta-Datei landet."

rklm Team-Icon

Projektleitung
(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
16. Oktober 2011

Beiträge: 13372

WilhelmHH schrieb:

In http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/LinuxUser/2014/12/Zusammengesetzt/(article_body_offset)/4

taucht Btrfs auf:

Jetzt müsstest Du nur noch erläutern, warum Du das hier postest und wo die Relevanz dieses 2,5 Jahre alten Artikels für die Fragestellung des Themas liegt.

glasenisback

Avatar von glasenisback

Anmeldungsdatum:
20. November 2011

Beiträge: 1603

Wohnort: Fernwald (Gießen)

V0LKER schrieb: Anzumerken sei nur noch das NTFS zu einer Zeit entwickelt wurde da sprach man nicht von Linux. Damals nannte man es HFS und IBM hatte seine Finger mit im Spiel und sollte ein sicheres System werden für gewisse Vereine in den USA.

  1. Das Dateisystem heißt HPFS. HFS heißt das Dateisystem von Apple.

  2. Das Betriebssystem hieß OS/2 und war nicht nur "für gewisse Vereine" gedacht, sondern sollte MS-DOS ablösen. Wegen seiner Stabilität und der Kompatibilität zu MS-DOS und Windows 3.x wurde es sehr gerne von Banken eingesetzt.

  3. NTFS hat Konzepte von HPFS übernommen, ist aber eine Eigenentwicklung von Microsoft.

V0LKER

Avatar von V0LKER

Anmeldungsdatum:
23. Februar 2014

Beiträge: 1967

glasenisback schrieb:

V0LKER schrieb: Anzumerken sei nur noch das NTFS zu einer Zeit entwickelt wurde da sprach man nicht von Linux. Damals nannte man es HFS und IBM hatte seine Finger mit im Spiel und sollte ein sicheres System werden für gewisse Vereine in den USA.

  1. Das Dateisystem heißt HPFS. HFS heißt das Dateisystem von Apple.

War ein Tippfehler meinerseits

  1. Das Betriebssystem hieß OS/2 und war nicht nur "für gewisse Vereine" gedacht, sondern sollte MS-DOS ablösen. Wegen seiner Stabilität und der Kompatibilität zu MS-DOS und Windows 3.x wurde es sehr gerne von Banken eingesetzt.

Die ersten Überlegungen waren Sicherheit für gewisse Vereine (was damit gemeint ist solltest Du wissen)

  1. NTFS hat Konzepte von HPFS übernommen, ist aber eine Eigenentwicklung von Microsoft.

Microsoft sowie IBM haben gemeinsamm an HPFS gearbeitet sowie auch an OS/2. MS ist nur sehr schnell abgesprungen und hat ein eigenes Ding gemacht wobei vieles von HPFS übernommen wurde und in laufe der Zeit, man kann es ruhig schreiben, verbessert wurde.

V0LKER

Avatar von V0LKER

Anmeldungsdatum:
23. Februar 2014

Beiträge: 1967

WilhelmHH schrieb:

In http://www.linux-community.de/Internal/Artikel/Print-Artikel/LinuxUser/2014/12/Zusammengesetzt/(article_body_offset)/4

taucht Btrfs auf:

"Die zweite Komponente, das Dateisystem Btrfs, bietet einige Funktionen, die bei spezialisierten Betriebssystemen für bestimmte Aufgaben zum Einsatz kommen. Laut Poettering sind einige weitere in Arbeit, die den Plänen des Teams entgegenkommen. Btrfs bietet im jetzigen Entwicklungsstand Subvolumes, die prinzipiell Snapshots entsprechen. Bei Subvolumes handelt es sich um unabhängige Dateisysteme, die aber physisch auf dem gleichen Gerät innerhalb einer Instanz von Btrfs existieren und die das System einzeln einhängen darf."

"Das Gesamtkonzept ermöglicht, in einer Btrfs-Instanz multiple Betriebssysteme, Home-Verzeichnisse, Frameworks und Apps in verschiedensten Versionen zu betreiben."

"Dazu gesellt sich eine noch in der Erprobung befindliche Funktion von Btrfs namens Send and Receive, die es erlaubt, einen Vergleich zwischen zwei Dateisystemen zu erzeugen, dessen Differenz in einer binären Delta-Datei landet."

Entschuldigung, ein bisschen veraltet das ganze. Das was Du schreibst ist längst Real und keine Erprobung mehr. Was also willst Du mit deinem Thread sagen?

glasenisback

Avatar von glasenisback

Anmeldungsdatum:
20. November 2011

Beiträge: 1603

Wohnort: Fernwald (Gießen)

V0LKER schrieb:

Die ersten Überlegungen waren Sicherheit für gewisse Vereine (was damit gemeint ist solltest Du wissen)

Das war Windows NT und nicht OS/2. Du meinst damit bestimmt die Zertifizierung des C2-Levels der Trusted Computer System Evaluation Criteria, oder? OS/2 war nämlich inhärent unsicher, da es nicht keine Benutzerkonten und auch keine Rechteverwaltung kannte. Es war ein reines Einzelnutzersystem.

Die C2-Zertifizierung ist übrigens nichts besonderes, da diese von jedem Unix-System unterstützt wurden und werden.

Tronde Team-Icon

Avatar von Tronde

Anmeldungsdatum:
23. November 2006

Beiträge: 1643

Um auf den Eingangspost von rklm zurückzukommen:

rklm schrieb:

Man könnte jetzt auf die Idee kommen, dass die großen Distributionen sich im Bereich Dateisysteme voneinander abgrenzen wollen, um Alleinstellungsmerkmale zu bilden. Wer ZFS on Linux möchte wählt Ubuntu, wer Support für BtrFS möchte, geht zu SUSE und wer mit LVM und co. zufrieden ist fühlt sich bei Red Hat wie zuhause.

Was ist eigentlich mit Oracle Linux? Benutzt das hier jemand und wenn ja, mit welchem Dateisystem?

LG
Tronde

rklm Team-Icon

Projektleitung
(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
16. Oktober 2011

Beiträge: 13372

Tronde schrieb:

Was ist eigentlich mit Oracle Linux? Benutzt das hier jemand und wenn ja, mit welchem Dateisystem?

Habe ich vor Urzeiten mal verwendet, damals mit ext4, wenn mich mein schwaches Gedächtnis nicht täuscht. Als RedHat-Clone nehme ich mal an, dass diese Distribution sich in dieselbe Richtung (XFS++) bewegt wie RHEL. Oracle empfiehlt ja sowieso Raw-Devices für seine Datenbanken, weil die DB das mit dem Cachen besser kann und man auf jeden Fall vermeidet, dass Blöcke in zwei Caches liegen.

WilhelmHH

Avatar von WilhelmHH

Anmeldungsdatum:
29. März 2005

Beiträge: 706

Wohnort: Hamburg

V0LKER schrieb:

Das was Du schreibst ist längst Real und keine Erprobung mehr.

Danke.

Aktueller ist

https://www.pro-linux.de/news/1/25063/google-evaluiert-btrfs-f%C3%BCr-android.html

rklm Team-Icon

Projektleitung
(Themenstarter)

Anmeldungsdatum:
16. Oktober 2011

Beiträge: 13372

WilhelmHH schrieb:

Aktueller ist

Hör bitte auf hier einfach irgendwelche Links ohne eigene Kommentierung zu droppen!

Antworten |